声学楼论坛技术交流区电声器件与系统设计音箱及分频器设计室 → 讨论讨论超重低音(或者叫辅助低频扬声器系统)的设计吧!!


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主题:讨论讨论超重低音(或者叫辅助低频扬声器系统)的设计吧!!

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  发帖心情 Post By:2005-11-21 12:26:14 [显示全部帖子]

ok,偶先来:如何看待群延迟在超低音里面的作用和在各种延迟时间下的声音效果.请DX解答.谢谢

干脆再来:超低音喇叭的Qms控制范围和功放的提升Q设定如何进行配合比较好,各种配置下出来的声音有什么样的表现力.

以上特定为家庭影院超低音,不包括汽车以及多媒体,谢谢

[此贴子已经被作者于2005-11-21 12:29:05编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-21 15:18:46 [显示全部帖子]

呵呵,偶的回帖好像是有些离题啊,不过只是针对楼主的最后问题来的.

谢谢初哥的答复,虽然在Qms以及功放提升上Q的设定有些不同见解,但还是非常感谢!呵呵,我没有什么心得对于这些东东,只是有些疑问而以.所以

继续搬凳子等DX的精辟回复来学习图片点击可在新窗口打开查看



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  发帖心情 Post By:2005-11-21 16:57:09 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2005-11-21 15:51:47的发言:
XJ兄,我不认为你的问题离题!另外一点,既然有不同见解就拿出来和大家分享嘛?不要怕被人拍砖,我就是被人拍砖拍惯了,什么问题都喜欢去插一脚!呵呵!

其实我倒是不是在意什么离题不离题,呵呵,讨论问题而以嘛,又不是高考命题作文,不怕的,嘿嘿

至于不同的见解也只是自己的一些平时的看法,无法取得理论的支持,所以找DX们求证一下,呵呵.

在Qms上我认为对于超低音来说还是比较重要,并不只是在中高端分析瞬态有用,我们都知道它是机械Q值,我的理解是它也决定了在振动过程中振动衰减的时间长短,有个我很尊敬的老前辈是这样形象的给我描述Qms的大小不同和作用的:它的大小不同点就象你去拿个锤子敲木鱼和钟分别听到的声音一样的.

而且实际工作当中一个Qms4和一个Qms 8的喇叭,出来的声音是很大不同的.我们也是按照经验值尽量取比较适合的Qms来制作单元,当然也存在一些特例就是需要一些高Qms的单元,以获取比较好的听感.

至于超低音功放提升的Q设定以及-3dB点的设定,其实也是纯粹看喇叭的使用途径和参数,口径来决定的,但是通常在Q上面我们都会采用大约1设定来做,Q的大小决定提升点带宽的宽窄,也影响到最后出来的声音是否干净呢还是需要一点慢慢来,呵呵.至于-3dB点因为就看客人要求了和喇叭的口径和参数了.这里就不讨论.

回答的好像又有点不对题啊,呵呵,如果拍砖,请勿使用建筑用料,小弟消受不起.

[此贴子已经被作者于2005-11-21 20:27:08编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-21 20:26:39 [显示全部帖子]

呵呵,我这里一切正常哦,我编辑一下看看



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  发帖心情 Post By:2005-11-22 19:41:51 [显示全部帖子]

晕啊,初哥呢?一天不见人了,也希望各位兄弟姐妹指教一下啊,超低音应该都是大家经常做的啊.



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  发帖心情 Post By:2005-11-22 22:34:27 [显示全部帖子]

呵呵,初哥,我可等到你了,其它人都不理偶~~~

Q我其实指的是做低频提升的时候,有个Q设置的问题。就是决定这个提升的宽窄程度。在某些情况下有特定的效果出来的。

我同意您关于Qms的一些观点,就是Qms会带来不同的音色,但是在Qms进行变化的前提下,Qes不变,比如 Qms7,Qes 0.5,那么它的Qts为0.467,如果Qms降低到4,同样Qes维持0.5,那么Qts为0.444,而且我们并不需要在喇叭上做什么大的变化,其它的参数也不会有什么大的异常。您认为在这种状态下来对比,他们谁的影响大呢?声音会是一样吗?

谢谢初哥指点,同时请各位DX指教。



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 11:44:19 [显示全部帖子]

功放提升其实就是一个EQ的问题,这个以后有时间请教.至于实验我也做了几个,但是我的设定跟您的有些出入,我使用同等容积的箱体来做的.有时间再来详细的对比一下看看.

人生在世,得快乐处且快乐,乐观点总好过悲观啊,呵呵,所以我比较阿Q.

PS,有没有人能用了leap软件建模分析这种箱子?


此主题相关图片如下:
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  发帖心情 Post By:2005-11-23 14:58:15 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2005-11-23 14:40:37的发言:

LEAP软件手册上自称可以分析, 但实际行不行我还没试过, 顺便说一句你这个箱子是假
BOSE, BOSE真正的设计不是这样的. 估计初哥也模拟的这种"假箱"的曲线罢

打假啦,哈哈哈

晕死,国明先生啊,我什么时候说过这是BOSE的箱子啊,我只是问有没有人能够模拟一下这个箱子,呵呵



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 15:10:07 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2005-11-23 15:01:35的发言:
XJ兄,你什么时候问的啊?怎么没见你发过这个帖子啊!

我回复的时候顺便放上去的,也就是早上想问一下大家,就用SW随便画了一下,上了个效果图.

我想建模的难度就在与中间的那个腔和定义那两个不同尺寸的倒相管,如果直接类比换算成一个,我不能确定是否出来的效果和模拟的结果相同.因为模拟这个箱子只是一个朋友的提议,所以也还没有做实物来做对比验证.



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 15:13:00 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2005-11-23 15:04:09的发言:
BOSE的箱子LEAP不一定能模拟, 但你上的这个图LEAP是一定能模拟的.我可以肯定的这么说.
LEAP买来一个多月了,基本上还没碰过,除了去网站拍了他的作者Chris一砖.有机会再搞LEAP.

如果国明先生什么时候有空了就请模拟一下吧,小弟感激不尽.



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 15:21:05 [显示全部帖子]

以下是引用小喇叭在2005-11-23 15:17:21的发言:

XJ兄,你第一个腔是封闭的,第二个腔有个管子,和第三个腔相连,是这样吗?如过这样,应该是很简单的哦!

是的,中间和前腔是两个不同大小的管子.我上午试的时候失败了.请看图


此主题相关图片如下:
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  发帖心情 Post By:2005-11-23 15:32:49 [显示全部帖子]

以下是引用小喇叭在2005-11-23 15:28:04的发言:
XJ兄,把初哥的图上的Mb断开去掉,就可以了!!!

哦,多谢指教.我晚上回去再啃一下看看,呵呵



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 16:26:11 [显示全部帖子]

以下是引用小喇叭在2005-11-23 15:53:37的发言:
晚上啃这玩意啊,太没情调了吧??

这样啊,那就关灯,把床单铺书桌上,点个红蜡烛,旁边放杯劣质红酒,然后再来?嘿嘿,最好是再用那破音箱放点music衬托一下,还加点塑胶花在旁边.可以了吧?



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  发帖心情 Post By:2005-11-23 17:40:01 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2005-11-23 17:03:47的发言:

看来你是看明白了!说明一下!

Cb Mb为第一个腔的等效元件,Cf和Mf为第二个腔的等效元件,Co和Mo为第三个腔的等效元件!通过Mo向外辐射声波!

国明先生说的没错,能模拟这种结构的软件不多(不敢说没有,因为我很少用现成的模拟软件)!

初哥都不用现成的模拟软件的,呵呵,自己写的?也许高手都是不需要的了,仰望啊



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  发帖心情 Post By:2005-11-24 9:19:12 [显示全部帖子]

呵呵,我倒是认为不一定要从喇叭上去动脑筋,结合电子也许效果更明显,当然不是采用常用的用低频提升的方式,那样做的过多会引致低频部分的浑浊,以及加大扬声器的承受功率,对于一个小喇叭来讲是不现实的.大家有没有注意到现在有很多IPOD产品都采用了一种MAXXBASS技术的东西.是利用心理声学模型合成有力的泛音,实际上感觉到的基音并没有重现.这种技术使用复杂的算法,截取滚降点以下的低频,通过运算产生其高次谐波,来达到低音重现效果。简单一点就是一个6.5寸能放出常规8寸低音单元的低频效果,也许可以使用更小的单元来实现.这样就基本上可以达到初哥的要求了.

请初哥和各位DX指教.

[此贴子已经被作者于2005-11-24 09:25:21编辑过]


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  发帖心情 Post By:2006-5-26 16:15:19 [显示全部帖子]

以下是引用珍桢在2006-05-26 11:45:39的发言:
想跟这个贴提个问题:设计倒相式的低音炮是用平坦响应好还是不平坦响应好?因为偶现在都是用的不平坦响应,低音会有个隆起,感觉这样会显得量感足一些?

说真的又有多少超低音是采用的完全符合理论推荐的公式去设计的呢?

商业的要求,客户的意见,价格的因素都得在技术上来实现平衡,这是一个苦恼.

这里再说一个问题,对于PA箱,大家的低频又是怎么去设计的呢?

特点是什么?这里不单单指超低音,也包括大口径的多路全频箱

PS: 都忘记自己原来在这里灌了不少水了,唉~~~,



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  发帖心情 Post By:2006-6-6 21:27:48 [显示全部帖子]

最近好像人气不咋的,顶个烙铁来刺激一下.

这个问题又重温了一下,感觉还有很多东西可以讨论的.

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  发帖心情 Post By:2007-3-15 11:08:54 [显示全部帖子]

烙铁重出江湖了,哇哈哈。

大家再来啊

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  发帖心情 Post By:2007-7-18 10:55:51 [显示全部帖子]

以下是引用charles-guo在2007-07-11 19:34:51的发言:

大师,请教一个粗浅的问题:你的这句话"Qms的大小不同和作用的:它的大小不同点就象你去拿个锤子敲木鱼和钟分别听到的声音一样的."我是否可以理解为Oms大的或是高的单元声音就好像是敲木鱼般的声音,而Qms小的或是低的单元声音就好像是敲钟一样的声音呢?如果这样的话,那我想钟声悠扬婉转,回味无穷,肯定要比那敲木鱼苦涩干巴的声音要好听的多吧!

我认为,单元的Qms与喇叭支撑系统的强度影响较大吧,除了这方面,那还可从哪些方面着手调整Oms呢?

另我还有一问题,用MLSSA 测出喇叭单元的参数,为何Qts总比Qms小0.5 左右呢.这个我知道公式计算出来结果是这样的.但我是否可以理解为Qes对Qts的影响要大些呢.而且平时我们控制参数时只管制QTS.这样做是不是不准确呢?

虽然本人不是大师,但是你的问题还是可以回复一下的.

关于第一段,我首先很明确的肯定你的理解能力以及想象力.因为你明确的指出了钟声悠扬婉转,回味无穷.而木鱼则是苦涩干巴.

关于第二段至于怎么调整Qms,你可以从Qms的理论公式入手,这里很多原来的帖子有讲到过,我就不详细引用了,麻烦自己找找.

至于第三段的问题:首先要指出的是你的观察力不错,不过方向有点错误,你既然知道Qts=Qms*Qes/Qms+Qes 这个公式,那么自然可以理解Qms和Qes对于Qts的影响哪个大些.最后说一句,你们平时只管制Qts是没有问题的.

 

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