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[原创]孔圣人和买布人的故事值得学习吗
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主题:[原创]孔圣人和买布人的故事值得学习吗

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[原创]孔圣人和买布人的故事值得学习吗  发帖心情 Post By:2012-3-24 13:49:59 [显示全部帖子]

 

在《再说敬业精神》一帖里,JMA提到一个关于孔子和买布人的故事,我知道这是一个经典故事,代表着中国文化,我本应该看完就汲取教训。谁要是敢提出异议,就是不知天高地厚。我今天就做一个不知天高地厚的人,搞个投票看看多人人认为值得学习多少人不值得学习。

 

先发表点自己的愚见:

 

个人认为这代表的是典型的中国文化中迂腐的部分,作为一个现代人,不应该再学习这些东西。中国古典文化有很多精华,值得我们学习,甚至老外都在学习。比如《易经》里面很多哲学思想。但是也有很多东西是糟粕,不应该学习,对于这部分,我们应该学习西方,用他们的精华来提升我们的糟粕。

 

孔子在明知道买布人算错帐的情况下,还说他对,就为了不让他输了赌注、丢了面子(其实这个赌注更多的是面子,而不是性命,以适当的方法告诉他,他不会自杀的)。我认为这是很迂腐、很短视的做法,表面看似救人,但实际上是害人害己。孔子也有一些思想是很值得我们学习的,但这种做法绝对不值得。

 

先说害人部分:买布人从此认为三八就是二十三,以后跟别人算帐也是这么算,还会告诉别人这是孔圣人说的,不会错,这会给其他人造成很大的麻烦。如果这样的事多了、人多了,整个社会黑白颠倒,这就害了整个社会。

 

再说害己部分:买布人到处说“孔圣人说三八就是二十三”,那社会上那些知道真相的人就会认为孔圣人错了,在害人。如果有一天买布人也知道了真相,也会说孔圣人害他了,让他在更多的人面前丢了面子。就会给孔圣人的名誉带来负面影响。

 

个人以为,更适当的方法,我个人认为:应该是要告诉买布人事实真相,但也要让他有台阶下,不要真的自杀了,这样的方法是很多的。



^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
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  发帖心情 Post By:2012-3-27 15:51:46 [显示全部帖子]

以下是引用jma在2012-03-26 18:28:56的发言:

老鹰不明白,,O(∩_∩)O哈哈~

我之所以把这个话题脱离原帖单独拿出来讨论,就是想就事论事,就这个故事讨论一下是否还值得学习。既然你觉得值得学习,不妨发表一下你的意见。

既然说我不明白,你就请你把我教明白,不胜感激!

当然你也可以继续选择笑而不语,那我就只能认为你是在故做深沉。这个话题不涉及任何敏感内容,有话尽管说。

[此贴子已经被作者于2012-03-27 15:54:48编辑过]


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  发帖心情 Post By:2012-3-28 12:46:51 [显示全部帖子]

经过激将,终于有第一个发表不同看法的人了。希望其它持支持意见的人发表点看法。

 

这个故事能流程至今,说明支持孔子做法的人非常多。其实这件事是不是孔子做的不重要,重要的这种做法受到了很多人的支持和认同。其实这也是孔子自己的“仁”的思想的一部分,就算不是他本人做的事,但反应的观点却是他的。



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  发帖心情 Post By:2012-3-28 12:57:31 [显示全部帖子]

我发这个投票只是想看看有多少人支持、有多少人反对。在当今这个社会条件下,我无权也不想说别人不对,更没想过要改变谁的观点。

 

在香港,经常会出现一种情况是我在大陆从来没碰到过的:走到一个没有红绿灯的路口,看到100米内有车过来,站在路口等它走(在国内多数人也是这么做),结果经常是那车减速走到路口,停下来示意我先走。同样是中国人,香港的司机为啥可以这么做?而大陆似乎基本不会出现这种情况。这件事似乎跟这个帖子讨论的东西没什么关联,其实核心的问题是一样的。

 

也许今天别人坚持“三八二十三”对你没有影响,你也不必理会,迟早有一天会影响你!到那时你的损失可能更大。



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  发帖心情 Post By:2012-3-28 20:45:54 [显示全部帖子]

以下是引用jma在2012-03-28 20:08:43的发言:

人家已经掉进故事里了。。故事故事,均是杜撰!

什么是故事?故,过去、以往的意思。故事,就是过去的事情。不是所有的故事都是杜撰的!你今天给你孩子讲你儿时的真事,那也叫故事!

 

我早已经说得非常明白,这件事是不是孔子做的不重要,关键是这个故事流传至今,必然说明很多人认同这种行为,包括你本人。这才是我们需要思考的和讨论的!!如果你继续纠缠这件事的真与假,那不明白的不是我,而是你。

 

如果看看《论语》,照样可发现类似的所谓“仁”的思想——有一些说得难听点就是“妇人之仁”,你也说那不是孔子的思想。那好吧,请告诉我哪些才是孔子的思想?是不是所有好的就是孔子自己的思想,所有不好的就不是孔子的,因为他是圣人,他不可能犯错?

 

孔子生前大部分时间活得并不风光,有时候甚至很狼狈,为啥?为啥他死后秦始皇横竖坑儒独留儒家?有兴趣把这个问题思考和解释清楚,好过非纠缠买布人的故事到底是不是孔子干的。



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  发帖心情 Post By:2012-3-28 20:59:49 [显示全部帖子]

国人喜欢把好人神话,坏人鬼化。好人身上全是优点、没有缺点;坏人身上全是缺点、没有优点。这是一种完全脱离实际的理想主义,根本不可能发生的事情。在这一点上,西方人客观很多。比如拍电影,不论是《功夫熊猫》还是《加菲猫》,这些英雄式的人物形象身上有很多生动的缺点,而不是像国人那样搞得英雄身上全是优点。当然,近几年国人拍的电影也开始慢慢的实际一点,有时候好人也会有点缺点、坏人也会有点优点,这是一种进步,至少我认为是。

 

回到孔子话题,孔子是一个普通人,不是神。他必然有些事是对的,也会有些事是错的。不要认为错的、不好的事情、观点就一定是后人补的,很可能真是孔子自己。



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  发帖心情 Post By:2012-3-30 10:42:34 [显示全部帖子]

本帖仅限讨论买布人的故事体现的思想和行为是否值得学习,不讨论整个儒家思想;也不追究这个故事是真是假,如果是真又是不是孔子干的。对我来说,任何一个观点、哲学是谁、什么时候提出来的不重要,重要的是它阐述的道理是什么,是否值得学习。

 

从最基本的哲学思想来说,任何一件存在的事物都有阴阳对立的两面性,也就是有好的一面、也有不好的一面。因此,即使是臭名昭著的希特勒(实际上我们现在没有人了解历史上真正的、客观的希特勒到底什么样),从这个层面讲,也会有他积极的一面。

 

作为今天的人,我们需要思考的是全盘吸收、还是选择性的吸收、还是全盘否定。是否对西方文化就像有些人那样喊“狼来了”并抵制它、还是吸收其中有用的来提升自己、还是像有些人那些全盘西化?



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  发帖心情 Post By:2012-4-27 8:12:31 [显示全部帖子]

1. 本帖已经很明确就事论事只讨论这件事,不讨论大师的人品和修行;

2. 任何一个存在的事物必然有矛盾对立的两面性,用中国古典哲学说就是“阴阳相生”。大师,如果他真的存在,必然有好的一面也有不好的一面。既然他好的一面超乎常人,那他不好的一面一样超乎常人。因此,即使是一个最普通的人,也有比大师们好的地方。没必要把他们神话,相信自己有比他们优秀的地方。

 

基于这两点,对2千年前的事情,在尊重大师的前提下、客观的发表一下自己的看法我认为是完全可以的,学习他好的东西、放弃他不好的东西。这是后人想要超越前人唯一的途径,如果永远只是把大师高高的挂在天上,那人类永远不用进步了。无论是对2千年前的大师,还是当今活着的权威、大师,都应该是这种态度。当中国人把乔布斯神话、膜拜的时候,美国人却在讨论他的人格缺陷。为啥美国人充满创新精神?为啥中国人就缺少创新?

 

小时候学古文,经常会有通假字,那时候小不懂,只知道两个字相通。后来学毛ZD的文章,里面也有通假字,我一看这不就是错别字吗?原来大师、伟人写错别字就是通假字。悲哀,大师不敢正视自己的错误,众人不敢纠正大师的错误!如何进步?

 

顺便说点题外话:据报道乔布斯一辈子没到过中国,他完全不重视中国市场,尽管他活着的时候中国人就追捧他和他的产品。我个人理解,乔布斯注重创新,中国人喜欢抄袭,估计他根本就看不起中国人(从一系列关于乔人品的报道来看,他完全有这种心胸的可能)。但就是这些他看不起的中国人,现在每天为苹果带去5亿多利润!在香港,iPhone4的持有率估计超过70%,在深圳,在地铁上看到连浓妆艳抹的小姐手里拿的都是iPhone4。可能我对乔的崇拜不到位,到现在对苹果的任何产品不怎么感冒,一个也没买过。上次买电脑,看了一下MacBook Pro,后来还是买了Thinkpad。

[此贴子已经被作者于2012-04-27 11:25:48编辑过]


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