主题：[讨论]和专业人士谈发烧

说到这里，我总是感觉技术深度还停留在普通电学知识层面，作为一名曾经是电子线路老师的我，研究这些现象感到十分吃力，如果只是一般基础知识的层面，就不要再讨论了。

说的很对，我不是搞声学的，也没有妄谈纯声学问题，最多是电声沾点边，更熟悉的是电子线路。声学、电声、电子等等是一个大的系统，很难有人什么都搞的很清楚，所以才要讨论，取长补短。

一看这位朋友就是了解KTV的，很好，可以进一步讨论。

上面几位朋友，很高兴与你们讨论问题，我想讨论时，应该有两个层面，一个层面是现象，另一个层面是分析。关于现象，没必要费很多口舌，现象就是现象，客观存在，只是信与不信，问题好解决，试验一下就知道了；关于分析，欢迎用多种不同的角度说话，某人的某分析（包括我自己）只是个人看法，这里不可能讨论出一个理论出来，不管怎样，对他人都是有益的。

您的研究精神可嘉可表，不过关于发烧，我有一点自已的看法。很多发烧友，连设备都没有烧透，就去透那些小玩意，总以为能找到一把神奇弹弓能打下高科技的F22，这不是笑话吗？

这样说我有很多同感，就是一个BMB，我研究了十多年。开始觉得没什么，国内的同行们也都时不时的说超过它了。可是实践证明都错了，越研究就越感觉深不可测，不断地有新认识，新发现。

和专业人士谈发烧（续2）

 

说到把音箱看做乐器以后，我不由得陷入一种困境。虽然这种说法最早是从发烧友那里提出的，可这种思维又恰恰违反了发烧的某种“原则”。

在发烧友那里，都是极其反对人工修饰的，用他们的话来说就是人工味。这也是常常和专业人士格格不入的重要方面。例如在发烧友那里，几乎见不到均衡器、效果器、激励器等各种周边设备，在他们看来，周边设备就是人工修饰。而把音箱当做乐器来考虑无外乎又是高保真以外的认为修饰。前面提到的那个换保险丝的发烧友对我说，他就是发烧的叛逆者，曾经偷偷地在系统中加了激励，并骗过赫赫有名的发烧“大师”—北京音乐台发烧门诊部的几个人。

在我进入专业领域以后，也一直反思专业的做法和发烧的做法哪个更具优势。同样的，在做专业工程时，也偷偷地引入发烧的某些做法。例如，在系统中所发现的问题尽量通过问题点自身的改进去消除，当各种问题都逐步解决的时候，那些周边设备常常变成了多余的东西。这时周边设备的加入往往不起好作用。

例如均衡器，加入以后无论做不做调试，听觉感受反而变差了，索性甩开不接，可是一旦验收怎么办，均衡器毕竟有助于拉平频响特性。为此我与一些德高望重的老专家们讨教，让我感到以外的是，竟然有人告诉我：验收的时候接上，拿一个好的测试结果，验收完了拆掉，取得好的听觉效果。一些其它的工程商说的更不道德，加入一大堆东西是为了赚钱，任何评审都说不出什么，这是专业的标准套路，不加还可能会遭到非议呢，何苦放着赚钱的机会不用。至于听觉，怎么好就怎么办，但是即便不接，指示灯都亮着。

所有人都赞同哪里出问题在哪里解决的思路，也都反对（至少是不提倡）这里出问题那里补偿的修补方式。只是专业和发烧有各自不同的使用条件，设备也不尽一直，真这样做了，会面临许多意想不到的挑战。

例如工程现场有很长的信号传输线和音箱线，信号线的分布电容和音箱线的寄生电感是影响传输特性的主要因素。例如某工程功放与音箱之间的传输线长达100米，对于定阻系统来说，这是一个无论如何也不能忽视的严重问题。传输线的衰减，对于不同的频率，有不同的响应，通常的分析是危害高频段（实际试验低频段也有很大影响）。信号线的分布电容虽然与音箱线情况不同，衰减的却同样的是高频段。有业内前辈曾无私的向我提供过关于线材的测试结论，我也自己做过专门测试，证实理论分析的正确性。

说他是挑战在于，发烧那里的几米音箱线都有相当的讲究，那么上百米就是一个天文数字。

专业工程的通常做法是把功放放在音箱附近，功放与其它机房设备之间用光纤等数字化模式。可是问题来了，音箱分散怎么办？调音便利程度下降怎么办？现场条件恶劣怎么办？等等。其实，最高明的做法还是在传输线自身来解决，一切都迎刃而解了。这样也就回归了发烧的理念。

我曾在某期刊上发表过关于音箱线的论文，特别提到国内外关于消除（或减小）寄生电感的多种方法。限于工艺水平的制约，国内的线缆厂还不能像国外那样做出真正意义上的无感线，于是就按照发烧友那样自制，其实说来也简单，多条单股细线并接，只要不卷绕就能很大限度的降低寄生电感，而这些细线本身是符合相关规范的，绕过了验收资质问题。

这话一说就长了，简化设备是发烧的理念，顺着这个思路，绝大多数问题都有相应的解决方案，这里就不一一介绍了。

回到正题，我很想也同样的对发烧友谈谈专业，发烧友的许多做法有相当地优点，也有不少的问题。就说人工味这个问题，在我参与了录音领域的后期制作以后发现，那个环节就已经融入了相当的人工因素，并不是百分之百的现场效果。相反，不少号称纯现场录音的节目源，反而不被市场认可，就是发烧友自己也不认可。既然节目源（片源）就已经是人工的“杰作”，又何必那么追求扩声环节的人工因素呢。

能够理解的是，到了模拟领域（含周边设备的扩声环节），确实有设备越多，附加各种失真也更多的问题。结果加入设备是为了修正缺陷，但是修正的同时又带来修正以外的其它不良因素，得失权衡变得很艰难。

发烧友群体，是一个可爱的群体，尽管有些做法让人听了发笑，我还是认为他们很可爱。那里的业余性质，造就了思维上的没有禁锢，可以无拘束的去大胆想象，大胆实践。记得一个曾经是外资企业高管的朋友说，日本有一家企业的老板，雇佣了几个纯粹外行的人，并且不需要正常上班，任务只有一个，就是免费用这个企业的产品，然后不断地挑问题。在他看来，企业内部员工都受过企业文化的熏陶，观察问题已经有了某种心理倾向，不能做到真正的判断中立。这也许就是国人所说只缘身在此山中吧。

我在办厂生产音箱的时候（已经是三十年前的事情了），组装车间的都是打工妹，应该说是根本不懂鉴赏的“白丁”。可是时间不用长，几个月以后，有人对我说，过去我上街看什么音响都觉得好，可是现在上街听到什么音响都没有我们的好。我问她，这种感觉是现在才有呢还是刚来的时候就有呢，她对我说，刚来的时候没有，好久不上街了，昨天一上街，感觉就变了。

我相信这个打工妹的感受，因为每天在这里干活，天天听一种音响，耳朵已经熏陶出来了，有了明显的倾向化。所以我要求我的营销和技术人员要经常听现场音乐会，在没有扩声设备的环境下感受自然地声音是什么样子，但是无论怎么样，他们的倾向还是不可避免的难以消除。

还有一次，一个干了近四十年的专家朋友和我打赌，说就他四十年的“修炼”最知道用户需要什么，我说好啊，刚好这里有三十多名刚入学的学员，就让他们做裁判。这些人相当的部分没有在音响圈混过，应该比较中立。于是就开始了盲测（盲唱），然后打分，他自己也是投票方。结果出来以后发现，他的投票与少数票接近。我说服吗？。。。。

这种现象在国内的企业比比皆是，几乎所有的企业都觉得自己的产品好，我相信他们是发自内心的，最现实的检验是KTV领域，唱歌的顾客多数不懂音响，没有任何倾向性，这个歌厅好唱好听，这个歌厅就生意火，那个歌厅感觉不好就没人去。说他检验最准确是这个行业排出了“关系”因素，实实在在地客观。他们为什么不想办法做这样的检验呢。

我在想，是不是有这样的情况，多年从事音响行业的内行，也许长期听音箱里出来的声音，有了某种听音习惯，尽管是五花八门的不同音响，可毕竟是音响里的声音，共同的缺陷，共同的优点把耳朵熏陶成理所当然的参照。如果听到一种音响，就有意无意的往上靠。而外行人则不同，没有什么框框，好听就是好听，与自然声响接近的就不觉得累，差别大的就不舒服。如果音响是给专业人士享用的也就罢了，偏偏是这些外行人，那就不能小视了。

有一次协会组织广东考察，一个很知名的企业老总对我们说，他的产品相当好，只是发愁没人往剧场剧院推荐。我们听了他们的产品以后，不好对他讲太多，因为他们的产品确实比同类进口产品差很多，剧场剧院是一个对音质极其挑剔的场合，这种差距我们能明显感受到，客户也一定会感受到，怎么推荐啊。

我特别想对企业界说一句话，搞产品最难的是什么，最难得是战胜自我，怎么排除心理倾向，客观准确地认识自己的产品。有了差距感，才有进步的动力。

这种情况在国外也同样有，就说BMB，几乎所有的经销商都说，已经停产的450是最值得怀念的，那个时代已经不存在了。尽管450以后经历了十多年，相信厂家在这期间也做了大量开发研究，并且按照厂家的说法，现在的产品远远好于那个450，可是市场是公正的，人们怀念450说明对现有产品的不满。这里最需要重视的是，为什么厂家的感觉好与市场的感觉不好发生矛盾，说到底还是缺乏自知之明的能力。

你已经误入岐途了，你说的有些理是对的，有些理是错的。

欢迎这样挑毛病。

 看了上述各位大师的讨论，其实觉得楼主倡导的在于对声音的追求精神！！！而国内的相关专家却拿着标准或者规范教条一直的卖弄，缺少耐性，多了一份浮躁！殊不知很多的世界顶级音响都是在不断地实验和摸索中成就更高的品质！出发点不一样。美国的音响或者单元，一直为产品增加附加值，让消费者享受技术进步带来的身心享受！而国产的音响或者单元，追求的是花最少的钱，偷工减料抄仿人家的成果。到达自己赚钱的利益最大化。不管美国的BOSE,还是美国的监听音箱，电影棚专业音箱，其扬声器单元，电子功放，箱体结构，线材电源等等，都是为了产品的最佳品质孜孜不懈的努力!经得起消费者的时间验证。。。而国人缺少了这份精神！

我不是大师，万不可这样称呼，连个发烧友都够不上，楼上几位可能是。

其实你这种观点正是中国出不了精品的根源之一——因为中国人都相信月亮是西方的圆谁还能出得了精品？如果我告诉你，去年在国外一世界名牌耳机公司的开发部门看到他们把一国产耳机当初市场竞争对手在研究（那是我第一次知道中国还有这么一个国产品牌，惭愧！），你会相信么？如果我告诉你我第一次听说一国产耳机功放品牌是从一美国同行那里听到的你相信么？目前国内确实有很多人鼠目寸光，做些烂货来欺骗消费者，但也有不少人在踏实做好东西，但你们这些人根本就瞧不起国产货！！！直到国外同行都开始研究、使用中国货（中国品牌）的时候，你们还是一个劲的相信月亮只有西方的才圆！同样的东西，挂上西方品牌，国人就以仰视的心态去寻找其优点，趴在地上到处找那个点的声音最好！对其缺点早已抛在九霄云外，即使是缺点那也是个性！挂上国产品牌，就高傲的很挑鼻子竖挑眼，怎么看都不如法眼！对其优点抛在九霄云外，即使有优点也是偶然！

以偏概全。

你找一个搞核武器的专家，国家最牛逼的人，问他回锅肉怎么炒。他的回答你说权威还是不权威？不权威，人家是两院院士；权威？你的那些牛逼的专家开发过什么世界公认的喇叭、音箱、耳机没有？晒出来看看！！晒不出来就别再说这个专家那个专家的，爱因斯坦在这个时候也不敢说自己是专家！你那些专家真的牛逼？叫他们来这里讨论一下。我从来没说自己是专家，我只不过是电声行业内的一个从业者。

我所说所有技术问题，都属于专家擅长范围，炒回锅肉的话我说不出来，也丢不起这个人。

你的那些问题，要给你解释清楚，得从声学基础理论开始讲，谁有这空？人家不回答你，是你在自己的“理论”世界走得太远，却从一开始就跟电声理论不在一条线。你自己找声学基础开始看，看不懂的地方上来问，会有人给你回答。

一个以线材著称的品牌要做耳机，好端端的线不用，非要用非常规的线——以线材著称的品牌当然不能用普通线。接上耳机，发现声音真的不同。我就不信邪，不相信线材对声音影响这么大，比喇叭还大。一测电阻，好嘛！人家普通线阻抗小于1欧姆，它那条线阻抗大好几倍，当然声音不同了！是好是坏？用这样的东西去给消费者、发烧友做演示，一定有人顶礼膜拜！沿着这条路，继续发展，就可以搞出很高深的理论出来让发烧友相信它的线才是好东西！这个故事绝对真实！

你的那些问题，要给你解释清楚，得从声学基础理论开始讲，谁有这空？人家不回答你，是你在自己的“理论”世界走得太远，却从一开始就跟电声理论不在一条线。你自己找声学基础开始看，看不懂的地方上来问，会有人给你回答。

 

"我说的材料，测不到电阻。常规的仪表都测不到，可以认为是零，与你说的情况对不上。"

 

大师，您说的什么神仙材料，测不到电阻？在绝对零度下么？这个我还真不信。。

泊尔是个追求高品质的’发烧友‘没错，你的口才也不错，但你对电声的概念、分析电声问题的思路跟你说的呆过十年研究所大相径庭。上面给你提出问题的那些网友可以说是站在电声界前列的人物，他们给你说的那些东西并不是想说明他们有么的牛逼，而是实实在在的做事道理。电声这东西以目前的研究深度确实还有很多问题需要去总结去发现，但不代表一个电器元件的改动或是结构件的改变就意味着对电声产品有了很深的研究。