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主题:[分享]14.2声道工程所引发的思考

帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-4 17:32:56 [只看该作者]

差频概念知道,不过这里不一定的差频在起作用,从波形图不难看出原始信号中的各种成分。这里只是通过滤除中高频成分而得到低频感受,要说差频,也应该是越来越少。莫非信号源就已经有了差频成分,或者录音现场就有了差频成分。若到了那里,就不是扩声能管得了的了。
至于听觉低音变化量敏感问题,暂不表态。这一点可以试验验证,以后再说。


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Sted_Zero
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  发帖心情 Post By:2014-4-4 19:33:38 [只看该作者]

我是赞同老鹰的说法,至于听觉非线性我是对Liuton说的

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泊尔
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等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-4 20:27:37 [只看该作者]

本人不搞工程,不懂,提几个建议的分析思路:
1。可以对比一下进口箱和国产箱的线性问题,尤其是大功率工作的时候。很多音箱只是基于小信号设计的,没有考虑大功率工作,可能出现严重的失真、功率压缩,甚至有点音箱在增加输入电压的时候,曲线不是平行上升的;
2。不同频段的相互掩蔽,中频成分多了,自然低频成分相对减少,所以你加大滤波器斜率,衰减中高频成分,就能突出低频;
3。现在一些美国风格的耳机,特意把中频进行一定程度的衰减,突出低频和高频,听起来声音会比较带劲。类似的思路可供参考。
又食言了。
不过很欢迎你参加讨论,我们本无过节,本应该融洽。
基本同意你的思路,非线性问题影响低音下潜感觉经常发生。失真了多次谐波就多了,而多次谐波又在听觉敏感区,自然掩盖低音成分。
这个报告是经过压缩的,很多内容删减了,比如减少失真问题,有来自音箱的,也有来自功放的,特别是低音通道,大多采用功放桥接方式,能最大化的减少功放环节的失真,音箱则采用单元正反安装方式,这个工程的低音组,就是两只双18吋正装(4只单元),四只单18吋倒装(也是4只单元)。。。
不搞工程能说到这个程度很不简单。不过还有深化的余地。


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Eagle
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  发帖心情 Post By:2014-4-4 22:42:16 [只看该作者]

口口声声说来请教,来探讨,又处处自满的以自己知道的答案姿态来点评别人的回复,既然认为你懂完了就别假装谦虚的到处炫耀,没人会跟你探讨的。从你的回复看你并没有完全明白我在讲什么,但你的回复太自大,我不会再解释。我想也没几个真正的高手会会愿意出来跟你探讨。
我之所以食言在这个帖子发言,就是估计不会有真正有这方面经验高手出来发言。担心你一会儿又说整个声学楼没有人能回答你的考题,所以只能我这个不怕死又没看你报告的外行来尝试回答。谢谢老师给面子没有把我贬得太低,你慢慢玩!
声学楼不是没人懂你的问题,而是你的心态根本不是来探讨,而是来踢馆。而且已经不是一次的验证了这一点。声学楼的高手不会理你的,他们不屑于跟踢馆的人较劲!
[此贴子已经被作者于2014-04-04 22:53:28编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
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国明
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 5:10:27 [只看该作者]

以下是引用Eagle在2014-04-04 22:42:16的发言:
口口声声说来请教,来探讨,又处处自满的以自己知道的答案姿态来点评别人的回复,既然认为你懂完了就别假装谦虚的到处炫耀,没人会跟你探讨的。从你的回复看你并没有完全明白我在讲什么,但你的回复太自大,我不会再解释。我想也没几个真正的高手会会愿意出来跟你探讨。
我之所以食言在这个帖子发言,就是估计不会有真正有这方面经验高手出来发言。担心你一会儿又说整个声学楼没有人能回答你的考题,所以只能我这个不怕死又没看你报告的外行来尝试回答。谢谢老师给面子没有把我贬得太低,你慢慢玩!
声学楼不是没人懂你的问题,而是你的心态根本不是来探讨,而是来踢馆。而且已经不是一次的验证了这一点。声学楼的高手不会理你的,他们不屑于跟踢馆的人较劲!
[此贴子已经被作者于2014-04-04 22:53:28编辑过]

 
 人家当老师教电子线路教了十年,三十年前就在专业期刊上发表过论文,这种资历的在声学楼应该很罕见,你们为什么不表示些敬意呢。他想说什么就让他说好了,要是你们觉得他在忽悠你们,你们也可以忽悠他啊,专业的忽悠非专业的应该很容易吧。吵来吵去磨嘴皮子没什么意思,都没有拿出真功夫出来,要多发表些有建设性的东西。

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泊尔
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等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-5 6:14:58 [只看该作者]

又来了。怎么总是改不了呢?
既然是讨论,又不想让别人说有欠缺,态度有问题。很多问题只是试验结论和实施方案的效果,帖子的开头就已经说过,没有过多的理论分析。你的不满是不是说我评论了一句话,“有深化的余地”。连这一点都忍受不了就太遗憾了。
如果在工程人士中讨论这问题,我的话可能会更加直截了当。既然你说了不懂工程,我也没必要用做工程的标准去苛求。含蓄一点完全是顾及各方的面子。
现在我告诉你问题出在哪?分析问题离不开相关问题的条件和场合,如果不顾及这一点,说不好听的是脱离实际,说好听的是欠缺。
这里讨论的是低音通道问题,可你是在用全音域的问题来回复,条件变了,基础也变了,结论自然就有欠缺。
如果还听不明白我就更进一步的说,在整个系统,中高音都没有变,只是低音通道进行研究改进,经过一系列措施之后,问题解决了,说明只在低音通道来分析问题才是最主要的。你说失真问题我赞同,可后面的分析就有点不着边际了(如果你能忍受我这样说话)。如果问题简单到调一下均衡就OK的话,也就没必要拿来讨论了,在调音师的层面就是使用问题。
如果还不明白,我就更进一步说(我不会像一些人,说点损话就完了)。很多调音师都用将特性曲线调成马鞍形而自豪,每当这时我就让他们播放一段人声听听,看看演员站到哪里去了,这叫顾头不顾腚。
我确实没有深入研究进口音箱在这里的作为和内在原因,所以也不想在这方面滔滔不绝。只是提一个小小的线索共参考。
首先问题出在用低音箱发送中音成分的不良表现(下潜不够),那么问题研究方向就主要是为什么用低音箱发送中音有问题。其实说到这里就应该有很多联想了。任何单元,无论是低音,还是超低音,在其特性曲线的高端,都存在大量的峰谷(原因不探讨了),超低音的上限在多少呢,通常几百赫兹。我这里尽管有曲线,还是不发了,一上传图片就头痛。如果分频器的切分斜率不够,那么这些切不干净的中音包括大量的峰谷,就都辐射出来了,自然干扰低音自身的特性(下潜)。所以你说失真问题还不算离谱。这样听明白了?
当然,这也不是问题的全部,我没有研究,也就不敢乱说。
这个研究的意义已经在前面说过了,不需要投更多的资金去更换昂贵的音箱,而是几乎不花成本的在信号处理上解决问题就OK了。
最后说一句,在与这里的一些朋友交流中,确实收益非潜。QQ信箱里的话比这里更多。就说有人说低音动态敏感度问题,确实过去没听说过。当即就去做了实验,尽管没证实,还是怀疑实验方法问题,还要进一步探究。
所以,不要轻言代表所有人。




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Eagle
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 11:00:24 [只看该作者]

大师,你确定你明白我第一点在说什么吗?你确定你真把我第一点提的东西研究透了吗?
我没看也没兴趣看你的报告,我只告诉你一点:别鄙视专业声学工程师!这个团队是有水平低点的人存在,但也有比你水平高的人。没人跟你探讨问题,是你自己的问题。

国明回来了,楼里有人在怀恋你!


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Sted_Zero
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 12:08:03 [只看该作者]

国明也回来了,这下更热闹了。

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Sted_Zero
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 12:13:22 [只看该作者]

其实好多问题吵来吵去沒甚意义,如音箱线性问题和是否是三频平衡问题引起的低频听感,主客观测试数据对比下就全出来了。

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chengqian
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 12:56:12 [只看该作者]

求资料一份,
学习学习~图片点击可在新窗口打开查看3q3q
chengqian567@163.com


蛤蛤
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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 16:27:43 [只看该作者]

刚扫墓回来,想了想,我这几天态度不好,诚恳道歉。
心平气和的说一句,很希望不同专业的相互融通。
对于音响,我应该是第一线的,实践比理论多,这也是不得已。可也很着急,工程中如果用进口产品就省力一些,可用国产的就要采取很多措施不可。这里都是专业理论、设计以及生产的行家。。。
不说了。


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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 16:45:36 [只看该作者]

回30楼,材料已经发出,注意查收。

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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 16:51:28 [只看该作者]

如音箱线性问题和是否是三频平衡问题引起的低频听感,主客观测试数据对比下就全出来了。
欢迎这样的提问题。
希望说的更具体些。

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国明
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 20:37:57 [只看该作者]

 一般来说,功夫再好的人也抵不过群殴的。如果有人来单挑,至少手底应该有些东西,善者不来,来者不善嘛。我一向认为,搞电子的人转入电声以后都是很厉害的,但是到现在为止”电子老师”仍然没有说出符合自己身份的话,抛出的都是些不太专业的名词,以及一些似是而非的声学概念。话题内容无甚么价值,所提出的一些问题,在专业扩声领域都是常规问题,找些专业资料看看都能解决。像什么“用低音音箱发送中音有问题”,这种话就是废话,我用高音喇叭放低音问题还更大呢。

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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 21:10:31 [只看该作者]

也许你说的是对的,这里所说是一个工程的技术报告,低音下潜问题是这个工程遇到的问题之一,也是国产音响系统的普遍问题,我不想追求什么学术价值,只是通过解决实际问题引起重视,而这种解决,不是以高额的代价实现的,举一反三还是有意义的。
要说价值也可以有价值,次低音有这个问题,中音与高音之间也有这个问题,很多人认为选择了恰当的分频点就万事大吉了,实际上分频器的作用很有限,对低和对高都切不干净。所以,分频音箱很难理想化。绝大多数音箱,就是你说的高音出低音的声,低音出高音的声。
全频喇叭制作的音箱恰好能弥补这个问题,可惜的是,很多专业人士不屑一顾。当然,全频喇叭有全频喇叭的问题,万事不可求全责备。一个新东西总要有逐渐成熟的过程,在这方面,国外比国内做得好,一些品牌都出现了全频系列音箱,我不是说洋鬼子做的一定都对,只是思维开通一点。
这里没必要只是发学术报告,解决实际问题也是技术人份内的事情。
[此贴子已经被作者于2014-04-05 21:51:00编辑过]

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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-5 21:19:32 [只看该作者]

另一个帖子所说电源回路中的的一小段线能对系统听觉产生明显影响的问题,如果谁研究通了,估计会有较大学术价值,可惜的是,没有人能说清,我也说不清。可是这个方法已经投入使用,工程案例也不少了。

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音行者
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  发帖心情 Post By:2014-4-6 18:09:23 [只看该作者]

前辈可否发我一份LZS67@126.COM
谢谢

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chengqian
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  发帖心情 Post By:2014-4-6 20:34:33 [只看该作者]

已收到、谢谢~


蛤蛤
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泊尔
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  发帖心情 Post By:2014-4-6 20:38:51 [只看该作者]

回37楼,已发出。

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  发帖心情 Post By:2014-4-12 12:37:58 [只看该作者]

高手可否发我一份359128215@qq.com
谢谢


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