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主题:音箱的终极目标是什么?

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音箱的终极目标是什么?  发帖心情 Post By:2014-4-14 16:23:26 [只看该作者]

                   音箱的终极目标是什么?

 

扬声器系统,或叫做音箱,是要通过一系列的设计和调试的。

不同的扬声器系统或音箱,对声音的表现的差别是整个音响系统中最大的。

其中一个对音箱最后的一个阶段的工作,常常被叫做“调音”。这个专业的词汇,原本是指音乐方面的一个“术语”,以其得到设计者想要的一种“音色”。

那么对于音箱来说,从技术方面的设计到最后的“调音”这一系列过程结束后,无论是一个音箱系统的生产商,还是一个音响爱好者,你追求的最后的、终极的目标是什么?

这个目标也许是一个音箱是技术指标的完美。

但是,在科学技术高度发达的现代,要实现一个音箱的技术指标完美并不是一件很困难的事情,按照现有的技术手段是可以慢慢的达到这个目标的。而且对任何一个正规的生产厂家,也几乎不是一个问题。现在,甚至是一般的业余的音响爱好者也可以借助简单的测试设备(这个设备的成本已经低廉到几乎大家都可以拥有)和相关的知识,把音箱的技术指标做到相当好的了。

但是,大家都知道,技术指标的良好只是一个必要的条件,并不是一个“充分必要条件”。一个具有频响曲线良好、低失真和瞬态优秀等技术指标的音箱的声音可能并不好听,至少可能不是很好听。

那么,除了这个可以按照行业内的常规把技术指标做好外,会有什么影响到音箱的最终的声音表现呢?

当然,这个影响的因素是很多的。例如:不同的设计思路或期望、不同的厂家的扬声器单元、不同的扬声器单元的振膜材料特性、不同的扬声器系统结构,甚至采用的吸声材料的不同和数量等等一系列差别都可能对音箱的最终结果产生影响,甚至是很大的影响。

而所有这些差别对音箱的影响的最终结果是:音箱的音色听起来有很大的差别!

所以,《扬声器系统设计手册》在328页关于“扬声器调音”的论述里说:“终极的目标是要让你的音箱听起来有音乐性。换一种说法就是要让你的音箱听起来尽可能原汁原味。这显然是音箱设计的普遍目标”。

所谓的原汁原味,就是和乐器在演奏时发出的原来的声音。而我们对音乐性或音乐感的体会,就是在现场的时候得到的体会或体验。我们会一直在我们的大脑里保留这种很难用文字描述的体验。这种体验虽然很难说得清到底在那些方面有上面不同,但是普通人也是可以真正区别出不同的乐器或演奏的音乐感或音乐性的差别的。

也就是说,就是普通人也是可以对不同的音箱的“好坏”有一个明确的判断的。

我们设计和生产一个音箱,就是希望我们的产品能够把演奏时的实际声音尽可能的和原来的一样的重放,把原来演奏时有的音乐性再次重现!

 

那么,除了一个比较笼统的“音乐性”的总体评价外,有没有更进一步、更细一些的主观评价呢?

现在的一些专业一些的文章,在对一个扬声器系统进行主观评价的时候,会采用一些相对要细一些的“主观指标”来对主观系统评价。这些指标有:频宽、平衡度、动态还原、音色与质感、解析力、密度、音场与结像和瞬态响应等8项。

 

这样的指标,可以很好的描述音箱了吗?

在这些指标里,那些是和系统的“音乐性”相关的呢?

或者在这些指标里,还不足评价一个音箱的音乐性?

 

请教各位了!

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  发帖心情 Post By:2014-4-14 22:23:02 [只看该作者]

应该说音箱的音质是有指标的,不过这些指标的可测量性和可重复测量性,有点难。所以才会造成很多人不相信指标。
还有就是参数间的矛与盾,很多人领悟不透,所以也说音质没有指标。
人家说,音箱的音质没有一个标准,是对的。
有人说,音箱的音质没有一个指标,那是错的。
就比如说身材吧,什么是标准身材?可以说很多种标准都是好看的。
但不管什么身材,都是有指标的,可测量的。

楼主说的8个指标,我也认为能描述大部分音质了。便目前的科技水平,确实难以测量,只能人耳去听。
不过,估计还有其它的指标,是我们的科技还没有发现的。

如果要放到整个系统中的话,音乐性不仅和器材有关,和音源也有关。
器材,应该是白开水;音源是材料,口味就是调音了。白开水不纯,那是水质量问题,好不好吃不能全怪水。
如果我们在白开水里放糖了,炒咸菜的时候可能就得骂娘了,不过,品牌响的话,人家会说这是某某口味,也正常。品牌不响,只能挨骂。
所以,音乐性是一个很大的话题。


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  发帖心情 Post By:2014-4-15 3:11:40 [只看该作者]

LZ的这个帖子很不好回答,几次想写点什么,几次又停下来了。果真要一一回答,恐怕要比LZ的话还要多。最后,还是想到哪说到哪。
音箱的终极目标是什么?
这个提法好像不太规范,因为任何东西都没有终极目标,随着人的认识水平不断提高,对一些东西的目标也会不断地修改,今日制定的目标,兴许明天就被推翻了,又产生出来一个新的目标。。。
我所理解的是,音箱的目标(或称希望的性能指标)是多元化的,不同的音箱种类,有不同的衡量标准,不同的特性适用于不同的场合。借用一句商业用于,没有最好,只有最适合。
例如:对于分散共声的公共场合的吸顶音箱,希望其散射角越大越好,低频的延伸不是主要的,100HZ左右就够用了(给人以天外来音的漂漂感受才好),动态范围不用很大(有三五瓦就够了)。。。;而集中供声的线阵似乎反过来了,它的要求是垂直散射角要相对小,以取得片状声束,使得近场和远场的声压级相对平衡,对低频的追求很迫切,通常要设置专门的低音通道以求补偿,动态范围也很大。。。。;散射角要求最小的是定向音箱,几乎是在现有技术所能达到的最小散射角才好,希望站在音箱下面才能听到,离开了一个小小的范围就听不到了才好。。。
看看,一个散射角,就引出了这么多话,方面面都说说的话,话题会有多么长。
就听觉效果,不同的场合也有不同的侧重面。
用于会议的,可懂度是最主要的,其次是音场均匀度。不能坐在有的位置吵得慌,其它位置听不清。语音的主要成分是中音,对音箱的中音很苛求,但是不能没有高音,高音缺了,会影响到清晰度、可懂度。低音则不太重要,能达到100甚至150HZ足已。
用于影片伴音的,音域宽度极其重要,因为要通过音响系统烘托气氛,音域太窄效果出不来。由于有语音对白,可懂度也不能不重视。而表现器乐质感的的部分要求不像Hi-Fi那样苛刻。
用于KTV的,首要的是演唱者感觉轻松,为了满足业余“歌手”的音域缺陷和浑厚缺陷,最好有点夸张(特别是高音段,用音响“帮助”业余歌手往上“拔一拔”),最早的KTV音箱是一只高音,后来增至两只,四只,甚至6只(近期钱柜歌厅)。高音的增多,不能仅看成是高音幅度的增大,太大了会产生回授而自激,多高音所营造的实际是一个声干涉场,飘在半空中回荡(KTV音箱几乎都是吊装的)。这种情况实际是一种人工失真,在通常的音响系统中是缺陷,这里变成了杀手锏。
用于听音乐的音箱,恐怕是LZ最想表述的。听音乐的音箱特别是听严肃音乐,对音箱的要求最高,这是因为苛求的方面相对多,苛求的越多,成本就越高。音域(频带宽度)越宽越好,细节表现(解析力)越高越好,清晰度越高越好,音色越美越好,听感越轻松越好,还有临场感等等。。。。这里没有用标准的主观评价术语,意图是,标准的术语也仅仅是提炼出来的部分方面,不是人们希望的全部。
由于听音乐苛求的太多了,往往反而达不到,于是又做了划分。有突出高音部分的(书架箱),有突出中音部分的(全频单元音箱),有突出音场范围的(落地箱)。大多数情况,鱼和熊掌不能同时兼顾。到头来还是不同的音箱适用于不同的对象。
这里特别要指出的是,听音乐有两种争论了几十年的衡量方式:
一种方式是高保真,也有用高传真提法的。由于音箱只是整个系统的一个局部,用高传真恐怕更合理。这里要纠正LZ的是,高传真不是还原原始录音现场效果,因为录音现场常常只是音乐的半成品,声像定位和一些音乐元素都是后期制作加进去的,是录音师的二次创作。相对准确的说,应该是录音棚的监听效果还原。也仅仅是相对而已,因为监听音箱也是有局限性的。
另一种方式是基本保真+音箱风格的衡量方式。这种方式是赋予音箱一些特定风格,甚至把音箱看成是一件乐器所表现出来的某些音色在原始作品中并不存在,通过这只音箱重放,就凭空产生了。
综上所述,在一只音箱上面同时满足各项目标其实很难很难,宏观的说,甚至根本无法达到,因为目标之间常常是相互矛盾的。
在工程实践中,大多是通过多只不同的音箱,进行必要的组合,然后通过周边设备进行调整。所谓音箱的好坏,最终只有两个字“品质”了。

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  发帖心情 Post By:2014-4-15 9:10:29 [只看该作者]

这些不足以完全描述,要将主客观完全对应起来,这好象还是行业难题。

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xiushuicunren
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是呀,是难题才有点意思嘛!

 

楼上几位说了很多,受教了。

 

如果把音箱的功能或用途限定在重放音乐方面来探讨音箱的终极目标的话,各位有什么高见?

比如:有的人说“音色”就是音乐性的一个表征。

但是,好像也不见得音色就可以代表“音乐性”的。

是不是呢?

 

还请各位指教了!

谢谢!

 


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音箱的终极目标是什么?扩声

音箱最难的是什么?生产一致性



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  发帖心情 Post By:2014-4-15 11:48:46 [只看该作者]

楼上这位朋友是做玛田的吧,关于乐感问题可以多说说,在不泄露技术秘密的情况下。
前几天的展会上,我特别去玛田的展台坐了一会,那个代理商既做玛田,又做天朗,这两个品牌都给我留下了良好印象。整体上说,玛田的功力还抵不上天朗,可是乐感方面还真有不少可圈可点之处。
据说玛田的开发有不少“故事”,楼上的朋友不要谦虚呦。

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玛田音箱
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  发帖心情 Post By:2014-4-15 17:50:46 [只看该作者]

音响不要想的太复杂了,越简单越好,把简单的事情做好,就是好东西



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  发帖心情 Post By:2014-4-15 18:35:56 [只看该作者]

音响不要想的太复杂了,越简单越好,把简单的事情做好,就是好东西
果然是至理名言,我完全赞成。
系统越复杂,寄生的东西越多,复杂的东西在做出贡献的同时,也在严重损害应有的东西。

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xiushuicunren
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  发帖心情 Post By:2014-4-16 9:21:17 [只看该作者]

同感!

我也在想如何把一个复杂的东西“简单化”!

一些看起来很复杂的技术,虽然可以在一些局部的指标方面得到提高,但是往往会在所谓“音乐感”方面有“损失”.....

或者说,有的时候很多“复杂化”的东西,往往是因为一些指标没有得到较为理想的水平而采用的“对策”。

好像分频器。有的简单到只有几个零件,有的却有几十个......

 

不知道楼主对“......做出贡献的同时,也在严重的损害应有的东西”方面的体会,说点来听听好吗?

谢谢!


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reqius
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  发帖心情 Post By:2014-4-25 4:29:59 [只看该作者]

首先《扬声器系统设计手册》这本书是翻译的,联系下文理解,这个“终极”应该是“最终”、“最后”,代表的是当前理论水平、工艺条件下所能达到的最高水平,所以他才说是尽量原汁原味,而不是完全原汁原味,因为这是不可能做到的事情。
音乐性这个词,现在被滥用了。有说尽量忠实还音就是音乐性更好,但更多的人认为在还音系统各个环节添加人耳喜好的失真成分音乐性更好,执此观点的人认为“恰到好处”的美女容易找而音箱很难有,既然肤色偏黑眉毛太粗嘴唇还没血色那受修眉抹粉涂口红也就无可厚非,素面朝天出去吓人才是对社会缺乏公德心。
一把乐器,受价格和产地、工艺影响,肯定有自己的音质好坏和独特音色,在乐器而言这是正常的,另外音色也是区分不同类乐器的根本特征。但是作为还音设备,如果是百分百完美的品质,那么不同品牌肯定不会有音色差别。同一张CD,从两个不同音箱出声音,音色截然不同,那么肯定有一个修饰成分多一个修饰成分少,没听过现场的根本无从分辨。
从这个角度来说,其实还音设备只有音质差别,没有音色差别,所谓的音色差别,其实还是各种失真。
之所以提出音色这个概念,恐怕还是因为一直以来很多影响声音的因素没法测、不好测、测不准,但是能测出的指标都差不多声音却天差地别,这才硬搞出了还音设备的音色问题。 最显著的例子就是音色温暖醇厚,偶次谐波失真成分多;音色冷硬,奇次谐波失真多,不论那样多那样少有每样没那样,不都是失真么,全部失真为零,还有音色差别吗?
楼主提到的8项评价指标,基本上能与客观测试指标对应,频宽不解释了。平衡度对应声压频响曲线平坦度,动态还原和瞬态响应都跟转换速率有关,不过前者还涉及到大电流高声压输出能力,音色与质感都跟失真成分有关,解析力跟弱信号还原能力有关,直接关联信噪比指标,密度不太清楚,音场跟相位特性有关。另外还有定位,跟两通道全频一致性和通道隔离度有关。
这些都还算是比较靠谱的,其它一些大量把视觉、嗅觉、触觉描述通用到听感的术语,才真是让人云里雾里,一个松香味就能让很多人抓狂或争论不休。

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谢谢楼上说了那么多有分寸的话!

 

看来,音乐性可能是被滥用的了。

但是,很多技术指标基本一样,甚至是“8项评价”也差不多的音箱,却很可能听感有很大的差别。至少可以容易的区别出这样的不同音箱的。

 

有的时候,一些普普通通的人会说这个“音箱好听”。

我想这些普通人是不会知道那么多什么指标的,他们是凭什么来判断“好听”呢?

会不会就是所谓的“音乐感”这个东西在起重要作用?

说什么音响是科学和艺术的结合,可能也是指这些我们并没有彻底了解的东西吧?

 

也许,音乐感还是有些东西可以探讨的......


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reqius
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  发帖心情 Post By:2014-4-30 22:43:45 [只看该作者]

那八项主观评价指标,与其说是主观评价指标,不如说是客观测试指标的主观听感描述名词。而客观测试指标往往是侧重集中参数系统,而分布参数系统的影响,还没有建立起一整套的指标来,比如各种分割振动,有什么专们性的指标和相应测试仪器么?材料特性和工艺对声音的影响,技术雄厚的大厂储备的只是长期积累起来的实践性经验,还是作为核心竞争力秘而不宣,这跟T/S参数和小信号模型理论发表之前的音箱设计制造是多么的相像。

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  发帖心情 Post By:2014-5-1 9:49:24 [只看该作者]

《扬声器系统的理论与应用》一书里,关于音乐感(也就是音乐性?)有这样的说法:

 

什么是“音乐感”?

 

在《扬声器系统的理论与应用》一书里,张谦说:

“当上面提到的所有要素(包括:声像定位,动态范围,解析力)都表现很好的时候,就可以用这个词去形容我们的系统了。实际上,音乐感不能说是扬声器系统的一种特定的质素,或者要素。音乐感是一种境界,指的是这个扬声器系统的一种综合表现力。是一种能够让聆听者完全投入到纯音乐的能力。

这时,如果还有什么方面让你觉得你是在聆听一对扬声器系统的话,还在分析它的声像定位、分析它的动态,分析它的细节表现能力等等,那么这个系统就还没有达到这个境界。

音乐感,就是扬声器系统的最高境界。”

 

最高境界,也就是终极目标吧?

这样的论述,各位有什么看法?

谢谢!

节日快乐!

 

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  发帖心情 Post By:2014-5-7 16:56:00 [只看该作者]

看大家伙对这个问题还是很较真的,其实音箱发出来的声音其目的就是让听者心情愉悦!能让听者心情愉悦就说明是很音箱!就这么简单。别把那些设计用词在那绕来绕去的自已都绕晕了!!!!!!


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  发帖心情 Post By:2014-5-9 17:24:31 [只看该作者]

是啊,满口之乎者也。

HIFI音箱讲究音乐及人声的还原度、保真度。

影院音箱讲究声压、传播距离、清晰度、低频也要不失震憾感。

卡包音箱为满足业余演唱讲究好唱,听反而为次,但必须要有柔中带刚的低频效果

会议音箱唯求人声语音的清晰度

慢摇吧音箱需要低频扎实、下潜深、弹性,高频亮感足且不燥等等

户外演出音箱又分普通全频音箱(点声源)和线性阵列音箱,讲究大声压的同时要有穿透力、清晰度等

同样是大口径超低音也分户外使用和室内使用的风格。

谈何笼统的说音箱的终极目标?

就像在说汽车开发的终极目标,有大巴,拖拉机,中巴,SUV,轿车,卡车,使用目的都不一样....



鸿鹄高飞,一举千里。羽翼已就,横绝四海。
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谢谢楼上了。

看来,无论是哪一个说的话,都是要加一个“限定条件”了。

不然,如果是一套100元的什么2.1音箱,你谈什么音乐感?

 

我估计,他们是在说“高保真系统”吧?


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