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主题:试听的重要

帅哥哟,离线,有人找我吗?
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试听的重要  发帖心情 Post By:2005-12-12 18:13:43 [显示全部帖子]

开发音箱的工程师都知道试听的重要.

能不能交流成功的经验和失败的教训呢?

盼望大家讲实际发生的故事啊.


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  发帖心情 Post By:2005-12-12 18:58:21 [显示全部帖子]

我先讲个故事吧,当然是真事.

是七十年代的事.在我所在的厂,我的同事们经过几个月的辛勤劳动

开发出一款几十升容积的一个监听箱.

客户来头很大很大,这儿不细述了.

这款音箱在技术上是成功的,在当时也是代表行业水平的产品.

我不是该产品的课题组成员,然而,稀里糊涂地我可负起了操作试听的人员.

虽然课题组的成员们已经听过多少次了.

然而,在迎接下达任务的客户的试听时,设备和放送的工作,领导指派由我来管.

设备概况是这样:

落地635录音机(电台用的那种),一个当时认为是好的一个20W的晶体管功率放大器,还有一台杭州无线电厂出的调音台作前级,磁带是电台用的那种四分之三的BESF磁带.

以上的设备已在事先操练了多次,播放的节目磁带已由我们在领导首肯下确定.设备操作是我一个人,不让别人动.试听环境就是制作间,但是在正式试听前,大家已听了多次.

到了正式试听的那天,北京来人,领导们管那些礼仪的事,而课题组成员忙着汇报和监定等等.我这儿就是放音.

试听很成功.

当时没感到这有什么.

多年后,想起来是有些后怕.要是有差错的话,可就大麻烦了.

1.那些国产设备万一出故障,怎么办?虽然准备了备份,临渴掘井总不大好.

2.试听地点没有变,要是某领导说这个场地不像样,换到大的厅室,效果就不好讲了.

3.没有别人来干扰我,我就听课题组长的.

这次试听后,也许好多人认为简单,准备就不像这次那么严格.有时就保证不了这样的效果了.土话说,能耐人多了,也是麻烦.


[此贴子已经被作者于2006-07-08 14:10:19编辑过]

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  发帖心情 Post By:2005-12-13 12:10:50 [显示全部帖子]

谢谢,我以为在这儿没有老师和学生的区别.

大家是互相学习啊.


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  发帖心情 Post By:2005-12-13 12:14:42 [显示全部帖子]

没有太多的空闲时间,只能写几句.

房间是整个系统中的组成部份之一.

忘掉这一点是可能吃大亏的.

晚上再写个例子.


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  发帖心情 Post By:2005-12-13 17:33:55 [显示全部帖子]

房间大小是第一大事.

我的一个朋友开发了HIFI音箱后,想到请专家试听,

既然经本地音乐教授和HIFI爱好者好评,音质很好,

那么专家们要说好了,那就商机大大啦.

千不该万不该的是把这类箱子拿到上百平方米的豪华大厅去听.

声级不得不提高,过荷失真自然让专家们逮个正着.

好评,休想了.花了几万元,不知得到了什么.

我很惊讶的是我的朋友们为什么不事先听一听呢?

如果不讲排场,就在工作间听,会有批评,但不可能是一边倒啊.

[此贴子已经被作者于2006-07-08 14:12:07编辑过]

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  发帖心情 Post By:2005-12-13 17:41:40 [显示全部帖子]

不知大家能不能从中吸取些什么?

其实,音箱在那个两千元的价位上还是相当不错的.

在几十平方米的一般起居室有很好的表现.

我搞不大懂的是为什么要请十多位专家来听?

没有充分准备,谁敢?


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  发帖心情 Post By:2005-12-13 17:51:01 [显示全部帖子]

<penghong_110

杨老师对电声充满了热忱,对电声工作一丝不苟,对电声更是严谨。我要向杨老师学习(但不知能不能达到他的十分之一呢!)。>


谢谢.

但是要说明的是那个时候,有很多工程技术人员就是很认真和努力的.杨先生也就是一般.

我以为一代就是比一代强,

看在这个论坛上的讨论,我就敢这样讲.

我没有恭维的意思,是认真的.也许还是有许多改进和提高的必要.

比我们那代强是肯定的.


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  发帖心情 Post By:2005-12-14 8:49:26 [显示全部帖子]

初哥讲得好.

我有一次遇到做HIFI箱的厂家在一个几百人的礼堂放他们的音箱.

因为市面上有那么多的PA箱.

所以其结果是很难说好了.


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  发帖心情 Post By:2005-12-14 17:54:36 [显示全部帖子]

在房间大小以后,就是体型,长宽高之间不是整数比,

避免平行墙等.

混响时间T60,标准上有说法.在实用上,我以为混响时间的频率特性很重要,

低频的吸收不可少.那些老式的带五层板的书柜是很不错的低频吸声体,

T60在低音域偏大一点.符合实际,也比较可行.

做个T60的测试是比较好的.


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  发帖心情 Post By:2005-12-14 18:01:23 [显示全部帖子]

T60的控制很重要.

不同的用途有不同的要求----这句话,不是专家们都同意的.

作为自检,T60要小.

然而在卖场,那就要诸位自己体会去了.

别忘了前期反射声的有效利用啊.


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  发帖心情 Post By:2005-12-14 19:13:30 [显示全部帖子]

系统的构成是大家熟悉的,就以后再说.

这会见说说节目的挑选.

这一项和音箱的摆位是很多电声作者的得意的话题,

可以看看他们的种种说法.

我个人同意一个朋友的意见,如果是自用和为朋友代办,

喜欢用交响乐的CD来听的.

下回讲一个真的故事吧.

今天最后要强调的是,如是找专家们听,

最好用COOL EDIT软件或别的音乐播放软件检查一下试听节目,

第一是要看录制下来的信号有没有削峰等,频率特性等等.


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  发帖心情 Post By:2005-12-15 8:52:51 [显示全部帖子]

几年前,我有机会到南方一大城市,因有事走进一个小有名气的音响商店,

人家要我欣赏一对几乎上万元的音箱的音质.

一个打着领带,身着西装的销售经理笑脸相迎.

让我听蔡琴,还有李娜乃至我不知道的星的CD.

看到我不是很感兴趣,问我想听什么.

我说有什么交响乐的CD吗?

回答是:什么?交响乐?交响乐是什么?


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  发帖心情 Post By:2005-12-15 17:58:34 [显示全部帖子]

随便说说讲的好啊.

人声是非常重要,也许对某些产品是最重要的.

另一方面,几千元以上乃至上万,要求是应当高一些的.


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  发帖心情 Post By:2005-12-15 18:35:56 [显示全部帖子]

再讲个故事.

前几年,国产音响产品办大展成例.

一些厂家缴钱参展,图的是得到专家组的好评.

那些大展的评比结果上了有关的音响类杂志和报纸,

一时可有效地推动销售.

那么,很多厂家在大展前都要开发些什么,希望能进入点评.

话说一家小厂,修练一年多,搞好一款自己和朋友们看好的落地箱.

远道赶到展览会,展览会如同战场啊.

进了场地,把系统联好,一切都搞好了.

声音一放,引来其它展商的围观.

第二天就开幕了.设备调好后本来就不应当变动了.

这时走来一个"DX",原来是某杂志上的一个有名的音响评论家.

说:你们的箱子这么好听,讲讲你们的心得吧.

听完心得后,说,啊,能不能打开给我看看里面,我要给

你们音箱写文章.

小厂老板经不起软硬兼施,

居然答应了.这一通研究一直折腾到很晚很晚.

第二天,开幕了,专家组挨着摊位来听,是挑选够格的去参加正式的评比.

一听,不对啊,怎么没低音啊?

查了一下,原来是一个音箱的低音单元在昨夜的折腾中搞反了.

原来是那个DX要求把那个低音单元拿下来的,他说他要好好研究一下.

(唉,拿下再装上的时候,你们好好检查一下啊,特别是低音的相位.)

专家们颇有专业精神哪.那么多的厂参加,能进点评关是不易的.

当然判你这个无名小厂水平不专业,竟连相位都搞错了,拿下.

这样,几万元的投入又泡汤了.

至于那位DX的文章出没出,就不得而知了.

[此贴子已经被作者于2006-07-08 14:21:10编辑过]

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  发帖心情 Post By:2005-12-15 18:41:32 [显示全部帖子]

那几年的大展的专家组试听是重头戏.

参加专家组似乎是专业人员的荣耀,

然而每天要听音多个小时,实在是很累的.


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  发帖心情 Post By:2005-12-15 18:46:43 [显示全部帖子]

有没有不参加而取得市场好业积的?

有,我至少知道一个,就是CAV,

他们对试听是重视的,

怎么个重视?我在商场见过,据说是有指导书的,

详情我就不了解了.


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  发帖心情 Post By:2006-1-14 14:41:31 [显示全部帖子]

给以上发言投赞成票.

"一下子听了许多,答案是不是可靠呀?好象同IEC的主观试听法运做方便式不一样耶.当音质达到一定程度之后,如果没有A,B对照比较试听,感觉好难去分哪个好的耶.是不是呀?"

是啊.我个人主张"当音质达到一定程度之后,用A,B对照比较试听好".

另外,当年(80年代),芬兰电声学专家OTALA到上海讲课.

讲到如何辨别放大器的瞬态互调失真,

他的试听是让听者听差别,听者投票.

YES或NO.

不过大展那样做,也有他们的原由.


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  发帖心情 Post By:2006-1-14 15:58:14 [显示全部帖子]

七,八年前,有个老同事购置了一套家庭影院设备.

一对主音箱是当时的国产名牌.

他打电话把我约到他家,说:

"我和太太感觉很好,但是我十来岁的孩子说有杂音,请你来听听."

我到了他家,就联系上销售商,把音箱送到维修组,拿正弦信号一检查,.

啊,原来在单院振幅极值的频率处有轻微擦拳的现象.

对策是换扬声器单元.

小结:

孩子,特别是会唱歌的孩子的耳朵比大人灵.

扬声器单元,特别是用橡胶边的要注意稳定性,

过低的谐振频率容易出这种问题,工厂必须作设计变更.


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  发帖心情 Post By:2006-1-14 16:02:11 [显示全部帖子]

学学这儿的网友,也出个题目.

在出现争议时,最后用正弦信号来检查扬声器系统的纯音时,

正弦信号的功率应是多少?

不要认为我出的是一个很简单的题目啊.

[此贴子已经被作者于2006-01-14 16:05:49编辑过]

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  发帖心情 Post By:2006-1-15 11:47:09 [显示全部帖子]

这个问题涉及扬声器系统或单元执行什么标准.

按国标(附合IEC60268-5),

有短期最大功率,长期最大功率,额定正弦功率,额定噪声功率的四个功率.

用哪个功率来听纯音?


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