相位与听感 - 音箱及分频器设计室 - 声学楼论坛

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好的HI-FI音箱像这种相位的见得多吗

无源两分频的8寸专业音箱，不是HI-FI箱，用得是东欧国家的单元，高音是复合膜的，44毫米直径加载一个指数型圆号筒，高音是3阶，低音2阶，用了一个相位修正衰减手法，我用数字处理器模拟无源分频状态，但相位还是没无源分频好，这个音箱在630HZ-20000HZ有正负15度的相位，那个相位修正衰减电路是功不可没.阻抗也是很棒的，200HZ-20000HZ正负1.5欧姆，可以说基本没有谐振了，听感非常好，小声压时HI-FI味十足，解析力非常强，大声压的时候专业味道很凌厉霸气。唯一美中不足的是专业箱，要追灵敏度，没有选用调谐可以做低的单元，
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以下是引用Liangheo在2008-11-24 20:16:06的发言：

惭愧的很。外星仔的阻抗做到这份上也是极品了。

前辈过奖了，我的很多研发基本知识都是在坛子里跟您和其他前辈学习的，以后还要请多多指教。把阻抗与相位调校好要花很多时间去做，要很有耐心，

以下是引用imxp在2008-11-25 00:15:17的发言：
40多欧的最低阻抗？
另：SMAART好些可以显示真实相位和最小相位，还请ETBOY解释是否真实相位

嗯，这个是真实的相位，实测的，Smaart 自动计算延时，然后插入延时就显示实时相位了，我用过MLSSA,LMS,Clio等软件是要手动插入延时，相位多多少少有些误差。Clio 8也有FFT实时分析模式，经常插入的延时有误差，或者有时候扑捉不到延时，Clio 8还是要待完善，不过毕竟是电声软件，这方面没有像Smaart 那种以现场分析调试为主的好

在这里可以简单解释相位是：频率与时间的关系。只有电子设备能在同时间还原所有频率（无任何滤波器或EQ的情况下），所以电子设备的相位都是0度的，像下图是一个6寸的HI-FI箱跟一个调音台环路测试对比
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我们可以清楚的看到蓝色那条曲线相位是零度的，而音箱那个首先倒相偏转的180度了，然后低频段波长，相位就有些偏转，700HZ到20000K基本同时还原了，假设你在测试麦的位置听音，而这一段的频率同时到达你所在的位置，没有任何的偏转，一个好的音箱声场能不能够真实还原现场，相位是最主要的，假如一个音箱曲线很好而听起来很乱，听交响曲或者电子音乐时更加特别明显，那她的相位肯定不好。

相位与延时的换算公式为：相位角＝频率*时间 *360 同一延时对不同的频率相位角度是不同的，例如：5毫秒对于50HZ的相位角是：50*0.005*360=90度，5毫秒对于30HZ的相位角是：30*0.005*360=54度，5毫秒对于80HZ的相位角是：80*0.005*360=144度。

根据分频点的相位可以计算出在分频点声压结合叠加多少

两个相同电平的音频信号或者相同声压的声音相互混合，它们之间的相位角度差可以导致叠加或者抵消，计算公式为：DB=（10）*(LOG(0.0000000001+2*(1+COS(RADIANS（角度）))))，例如：0度的相位差，声压增加的DB数为：10*LOG(0.0000000001+2*(1+1)=6.02DB

180度的相位差，声压增加的DB数为：10*LOG(0.0000000001+2*(1+COS3.14)= －∞DB

288度的相位差，声压增加的DB数为：10*LOG(0.0000000001+2*(1+COS5.026)=4.18DB

360度的相位差，声压增加的DB数为：10*LOG(0.0000000001+2*(1+COS6.28)=6DB

468度的相位差，声压增加的DB数为：10*LOG(0.0000000001+2*(1+COS8.168)=1.4DB

我表达能力不好，请大家不要见笑，有不妥的地方，还请各位前辈们多多指教

[此贴子已经被作者于2008-11-26 13:34:04编辑过]

以下是引用anlige在2008-11-25 00:10:19的发言：

传说中 45 ohm的极品箱体再现江湖？？？

我倒，Clio8的左Y轴跟右Y轴数字是不一样的，右边刻度是正确的阻抗，那左边的阻抗数字又是啥意思呀？箱体阻尼系数。。。？

[此贴子已经被作者于2008-11-26 13:42:35编辑过]

以下是引用imxp在2008-11-26 15:09:09的发言：
“相位是最主要的，假如一个音箱曲线很好而听起来很乱，听交响曲或者电子音乐时更加特别明显，那她的相位肯定不好。”----这段太主观了吧，没有明确证据啊。我倒可以举相反的例子。市场上哪个售价范围内的专业或者HIFI箱有95%不注重相位-----也就是所谓的“相位不好”（这里使用相位不好这个词为了埋个伏笔）。但市场上是否95%的音箱系统还原交响乐或者电子音乐都比你上面举例的乱？这个怀疑态度不用我来持了。

而且“相位”这个东西，什么叫“相位不好”？很迷惑人啊。
一个迷惑例子如下，频响有点类似上面的测量。其中上图是延时为0时的结果，可以见其相位曲线看起来非常糟糕。。。。。。。噢，声音很乱？
而当我们将测量话筒移动前18毫米，其他任何都不变。。。。。。。得到的相位曲线就是下图了。。。。。。。噢，相位看起来非常好啊，600-18kHz之间的相位波动很小啊，大家想想，声音会因为这样的移动话筒（耳朵）往前18mm带来翻天覆地的变化吗？吼吼

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移动话筒而没插入延时，那个不是真实的相位，参考延时还是原来没移动的那个，你插入延时后相位还是上面那个，假如你用Smaart 6此类的FFT实时分析的软件会看到相位会变得很乱的

以下是引用imxp在2008-11-27 20:26:21的发言：
为什么要乱？
软件探测延时的方法是什么？会有误差吗？
我估计一点点误差就会带来视觉上很大的不同，而容易误导。
下面再贴两个延时设置稍微不一样的3分频系统的结果：

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要想得到真正的相位，要插入测试麦与音箱之间的延时，而不是随便设置一个延时值让软件计算相位，假如你在消音室时，同一Z轴，有A,B两个不同距离的测试点，你插入A,B点两个点的延时值，然后计算出相位，你发现A,B两点的相位是一样的，假如你插入的延时值不准确的话，越是高频偏转的周期越多，而由于低频波长长变化明显不大，

[此贴子已经被作者于2008-11-29 09:21:04编辑过]

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SMAART IR ANALYSIS非消音室测得

以下是引用imxp在2008-12-01 21:51:03的发言：

这个IR，明显就是2阶分频系统合成后的结果，其相位特性比一般的4阶分频系统合成的结果好一些。
但也远远没有达到那种理想的无“超越相位”失真的状态（例如实际测量THIEL的几个产品就很接近）。其相位失真情况和39楼贴出的鄙人做的一个具体例子没有质的差异。
然而类似这样的一个结果，我和一些优秀4阶分频系统对比过，除了一些微妙的差异之外，就相位特性而言，我实在找不到确实证据来证明这个差异是由于相位特性引起的，也没有上面说的相位失真稍微大的会“乱”的明确证据。
另回LIANGHEO，我并非对相位不以为然，而是感觉在室内普通环境下要达成人耳感受“高保真”程度的回放感受（而不是示波器测量波形“高保真”程度的测量结果），需要注重的东西实在太多了（例如频响、最大声压、房间特性、失真等），而很多的实验都证明，它们都比所谓的“相位”重要的多。
或许有一天，我们都大部分解决了这些问题，这时候“相位”对声音的影响才会更好的被发现或者用于研究。

建议你去听听Meyer Sound的音箱，就会明白相位好的音箱是什么声音，假如你经常测音箱的指向性的话，你会发现相位好的指向性通常是比较完美的，尤其在多只陈列时，相互的干涉，梳妆滤波比相位不好的音箱小的多。这个IR是两阶跟三阶合成的，对我来说频响，相位，阻抗，失真，这些参数以及听感都是很重要的，房间特性是建声设计问题，做研发的是无能为力的，最多是给些参考意见。也许做HI-FI的理念不一样吧，专业音箱在应用为了提高声压级或控制覆盖角度，几只或者甚至几十只在一起陈列使用，假如每只相位相位不好的话，那声音是没法听的，有可能严重的梳妆滤波以及调制失真

[此贴子已经被作者于2008-12-15 16:53:45编辑过]

1)相位好坏的判定标准是什么?如无标准,如何判定好坏?
：测试软件通过原始的测试信号与接收到的信号进行傅里叶分析转换然后得出每个频率跟原始信号的相位偏差度数，比如说常用的软件有：
实时分析软件Smaart LIVE，MeyerSound的SIM测试系统，SDA公司的EASERA ，EASERASysTune测试软件，电声的有AP,Clio，MLSSA,...凡是能进行傅里叶分析就能判定相位啊，跟频响测试是一样。
没有无标准这个说法，

2)人耳对相位的绝对量并不"感冒",既然不感冒,何来"无法听"一说?
：人耳并不是对相位不感冒，不知道这么“经典”的说法出自何人口中，只是有的人没去把相位好的音箱跟相位不好的音箱做对比听音而已，在音箱陈列中有严重梳妆滤波的现象那声音是非常难听的，

在我的听音标准中是无法听的，各人的要求不一样，要是有人喜欢听相位不好的音箱我也没办法啊，爱抽假烟您老就抽呗

3)"指向性"和"相位"有什么样的关系?
：相位相同整个频段完全叠加，反相整个频段完全抵消，相位度数偏转不同，不同频率就有不同程度的抵消，有些频率抵消了，声音弱了或者没了，那就是指向性变差了

4)楼上所说的"梳妆滤波"指的是什么?
：梳妆滤波就是指两种或者两种以上的声音由于信号之间的信号时间偏差引起的，用高精度的倍频程（1/12 1/24 1/96）频谱分析你就会在频谱上看到像一把梳子一样的频谱图，顾名思义梳妆滤波，又

叫声频陷波。信号时间不同，也就是相位不一样了，相位不一样了，频响曲线在不同频率抵消了，同时指向性也变差了，他们之间的关系是相辅相成的。

5)"尤其在多只陈列时，相互的干涉，梳妆滤波比相位不好的音箱小的多",假如多只扬声器虽然"相位不好",但非常一致,还会有这样的结论吗?
：打个比方，一个用相位在正负20度之间的音箱宽点阵列，和一个用相位在正负300度之间做得阵列使用中，阵列中每个音箱相对于测试麦或者听众来说位置不一样，也就是声音还原到该点位置时间是不

一样的，时间不一样了，某些频率的梳妆滤波现象就出来了，而相位好的音箱它本身相对与原始信号来说延时时间短，而相位不好的就延时长了，这种情况下也就是说尤其在多只陈列时，相互的干涉，

梳妆滤波比相位不好的音箱小的多，

6)"也许做HI-FI的理念不一样吧",HIFI的哩念是什么?(我的理解hifi是有严格的科学的标准的，把hifi等同于发烧是不正确的概念）
：您这个观点也是我的观点，但我说的是做HI-FI音箱不会考虑N只音箱做陈列用，就不会去重视相位的重要性，在专业音箱N只音箱做陈列用时必须相位得一致，不然的话就抵消掉，

7）“房间特性是建声设计问题，做研发的是无能为力的”，如果对“房间特性”无能为力，如何保证的主观评价是公正，科学，正确的？
：房间特性是建声设计问题，做研发的是无能为力的，最多是给些参考意见，这是我的原话，我既然把建声改善建议提了，做不做是您的事了，

8）“假如每只相位相位不好的话，那声音是没法听的，有可能严重的梳妆滤波以及调制失真”，此疑问同五！
：此疑问在上面答疑中都有解释

[此贴子已经被作者于2008-12-19 13:45:09编辑过]

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