主题：一个基础问题请教：信号比干扰要高多少才好？

                                      一个基础问题请教各位

 

    如果我们把需要的声波叫信号，把不需要的那部分声波叫干扰的话，就有一个很基本的问题：

   信号要比干扰的声波高多少才好？

 

   当然，这个比例是越高越好的，如这可叫信噪比的话，有30dB当然是很好的。

   但，这个要求在一般的音箱里（这里只是对音箱发出的声波来讨论的，电信号方面是另一回事）是很难达到的。

 

   下面是一些资料的里的“名箱”的开口外的近场声压曲线。

 

    我想请教的问题是：那些是有用的信号？那些的干扰的“噪音”？这些图里的“信噪比”如何判定？

    当然，达到什么水平就认为是可以接受的“信噪比”？

    谢谢各位指点。

 

 

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电路中的信号，信噪比比较高，消费类型音响至少会控制在80dB以上，不然音箱音量开大时，能明显听到本底噪音。对于耳扩这种产品，需要更高的信噪比90dB~100dB，甚至更高都可以做出来。这对电路设计、电声器件的要求比较高，电路中每部分的信噪比都不能低于这个标准，整个系统才能达标。

为什么给出一个10%的界限？换算成分贝就是：-20dB。

 

你感到可以是不够的，说点根据来好吗？

 

你之前说的信噪比30dB，这是一个很差的数值。但如果你是说噪声的能量是30dB的话，那却是一个很安静很好的数值了。一个是相对概念，一个是绝对概念。

 基本概念不清, 信噪比是针对电子线路里的信号和噪声来说的, 电路产生的噪声是人耳不能接受的, 听了会烦的东西,比如白噪声,粉红噪声等.
而音箱或喇叭产生的失真,不能用噪声来定义, 这属于用词不当. 失真只是对原有信号的偏离,本质上,是能被人耳所接受的.
也就是说噪声同信号是完全不同的东西, 而失真同信号,有相似的部分,它们并不是完全不同, 可能80%相同. 所谓箱体共振, 倒相管气流声这些
异常音,也不能完全说它们就是噪声,这些异常声只是喇叭单元振动激发的,他们遵循一些振动模式,是有规律的,比如在某些频点产生一些谐波.
当然如果箱板振动声太厉害,那肯定是影响听感的,但这种已经属于设计失败了.正常的音箱设计, 最好希望它带一点共振声,这样整体听起来音色才比较丰满.
而且能够带来不同风格的声音. 而像乐器什么的,就是要听这种箱板声, 音箱同乐器, 有一定的相似度. 如果是电子线路, 信噪比当然是越高越好,这点是很容易做到的.

再多说两句, 电子线路要去控制信噪比是因为功放本身是一个放大作用,信号放大了,噪声也放大了,如果不控制噪声的话,那最后输出到扬声器端信号很可能就很恶劣了.
而喇叭,音箱的输出,没有一个放大作用,只是一个换能作用, 这换能的效率,还是比较低的, 所以对它们产生的失真,并不是太去计较.只是适当地控制下就可以了.

国明这话有问题啊。设计音箱，当然是不希望有任何共振出现啦。难道只是为了某些单一乐器好听，就留一些共振？听其他歌曲，那就不好听了。这就是失真嘛，远离HIFI本质。这些谐频，不是属于录音碟里面的信号，不是我们想要听到的声音，所以要去除掉。

另外，谐频与基频，本质上没有任何相似之处。我们听100Hz，和听200Hz，300Hz，感觉就是不一样。已经不是同一个东西了。

基频对应的一个周期中仍能听到多个完整周期谐波信号，这还不算相似？

 

就主观听音出现差频，这是由于人耳测听和信号自相关函数关联。

 
 你去画个图, 先画一个100Hz的正弦波, 再画一个200Hz的正弦波, 比较一下, 再回答两个波有没有相似之处这一问题..
这就是基本功太差了.

好像从囯明兄说的话里感到有一个新的理念了；至少是不能和电路里那种“信噪比”相提并论的。

 

但是，毕竟这部分“多余出来”的东西，也不能太多吧？

有没有一个“阀值”可以界定这些声波可以合理存在的数量级？

例如：比信号低12dB以上。

 

还请多指点了。

谢谢！

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各位：上面的图可以参考吗？

具体怎样解释？

请指教了。

一个问题：那个“掩蔽层”是怎样得到的？

 

如果把不需要的声波当作“失真”一样来对待，那么“输出比”就可能是一个可以接受的概念吧？

 

请各位指点了！

国明若是把这点弄明白了，就会明白 弦的振动的实质了。这也算是对你某个帖子的一个回答了。【顺便说下，你对作者的一些看法我不敢认同，至少我知道一般地，Fx不是表示dF/dx，F‘x才是表示对x求导。】

 
  只是单论前面说过的, 100Hz, 200Hz,300Hz的波, "本质上没有相似之处"的论断来说的, 怎么样比较两列波的相似与否? 所含的频率,幅度,相位全部要看, 重合越多,相似程度越高. 任何波都有相似之处, 正弦波与方波都是比较相似的. 而且一个相对的概念, 比如人与虫子,和狗相比,那么人和狗相似程度显然比人和虫子的相似之处更高, 但是人与人之间的比较, 人种, 地域这些都是相似的因子,只是程度不同. 黑人与黄种人比较,可以说很不相似, 但是黑人,狗,黄种人一起比较,那么黑人与黄种人显然更相似,因为都是人. 所以,波的比较也是一样的道理, 如果是100Hz倍频的正弦纯波,那么它们是很相似的, "本质上没有相似之处"这种论断就是绝对错误的. 这个是高中生都懂的道理. 所以说你基本功差还说错了?

你写的导数 F‘x 也写错了,  应该是F'(x), 这样表示一定要加括号的. 我说的无非是一个表达习惯的问题,
如果上面加点,不便于表示二阶偏导数, 比如Uxy 表示先对x求偏导数,再对y求偏导数,但是用F'(x)这种方式怎么表达?
所以你就是井底之蛙. 你觉得自己基本功好是不是, 基本功好不好, 把你的身家一报就知道了,比如是何学校,学何专业?
当然也有很多自学成材的人,比如买本声学基础自己看, 自己也学懂了,这样的人声学楼就很多,所以也是可以的.

我只是对教材作客观评价.作为教材来说, 是肯定有问题的, 内容偏老, 教学方式不好, 而且这些年再版了几次,改动都不大.应该大幅度地改动,调整. 注意上面我说的这话也是相对的, 看跟谁比了. 如果是跟国内的一般声学教材比较,那声学基础还是很经典的.