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主题:原木音箱有何好处?

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Mike
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原木音箱有何好处?  发帖心情 Post By:2008-10-22 8:34:20 [只看该作者]

各位前辈,发表各位对原木音箱的看法。
[此贴子已经被作者于2008-10-22 09:38:51编辑过]

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帅哥哟,离线,有人找我吗?
国明
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  发帖心情 Post By:2008-10-22 17:16:29 [只看该作者]

原木做箱体比起一般HI-FI音箱使用MDF板来说, 主要是在箱体谐振及声透射方面带来的好处.
原木音箱的音质更纯净,耐听. 虽然原木音箱也有振动, 但是它的振动比起MDF板更加有序, 更符合人耳的听音习惯

这主要是由材料微观结构上的不同造成的. MDF板又称中密度纤维板, 俗成粒子板, 是把纤维材料粉碎后经施胶后高压
整合成密实的一块,纤维粒子一粒粒呈无序排列, 遇到声音激发后引起的振动杂乱无章,更类似一种"噪声", 而原木因为
使用天然木材, 纤维排列有序, 引起的有害振动频谱会比MDF板的少很多, 声音特点更加自然.

另外能够选来做原木音箱的都是好木材, 具有密度大, 硬度高的特点, 不是任何树木都可以做音箱的, 一般符合条件的
树木生长都极为缓慢, 几年才长一点点, 成材不易, 锯下的木材为了做音箱还要进行多次干燥处理, 所以原木音箱价格昂贵.

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chenzzg
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  发帖心情 Post By:2008-10-23 9:40:04 [只看该作者]

楼上说得很对,支持!

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jjxing
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  发帖心情 Post By:2008-10-26 9:12:04 [只看该作者]

自然就是美

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badboy
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  发帖心情 Post By:2008-10-31 14:41:59 [只看该作者]

值得学习

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潜水艇
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  发帖心情 Post By:2008-11-3 10:58:30 [只看该作者]

以下是引用国明在2008-10-22 17:16:29的发言:
这主要是由材料微观结构上的不同造成的. MDF板又称中密度纤维板, 俗成粒子板, 是把纤维材料粉碎后经施胶后高压
整合成密实的一块,纤维粒子一粒粒呈无序排列, 遇到声音激发后引起的振动杂乱无章,更类似一种"噪声", 而原木因为
使用天然木材, 纤维排列有序, 引起的有害振动频谱会比MDF板的少很多, 声音特点更加自然.


按这么说的话,玻璃钢岂不是最合适?纤维排列想怎么来就怎么来


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Mike
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  发帖心情 Post By:2008-11-5 11:23:43 [只看该作者]

2楼说的很有道理,但大家的看法都不一致,请水仙对此发表意见,材料对音箱很关键。

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松香味
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  发帖心情 Post By:2008-11-6 1:13:13 [只看该作者]

继续关注!!

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dale_zhong
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  发帖心情 Post By:2008-11-11 13:28:23 [只看该作者]

关于原木音箱的讨论,俺认可liangheo的观点
箱体的作用就是隔声,隔不掉的就是失真,不存在哪个失真“更好”的说法
下面批评几个概念,简单说下箱体问题,列几篇文献


===“微观”===

梧桐树的音源细胞等“微观”说法近似玄学了
物质的微观结构的运动方向,跟声波在其中的传播方向,这是两个概念
就有内部结构的固体中的声波而言,只要不均匀部分的大小不超过声波波长,就不妨碍声波通过
只有当障碍大于声波波长的时候,才有散射等问题
而无论是胶合板中的木渣和实木板里的细胞都小于20k对应波长的尺度
也就是说,一块实木板跟一块澳松板里的声波,从微观上看观察,其振动方式不会有本质不同


===“音色”===

这是另一个被电声玄学弄得不明不白的词
扬声器厂商的一个臭毛病,就是不比谁的失真小,而比谁的失真“好”,古今中外皆然
扬声器做不到不失真。做到失真小很费钱。厂商从成本考虑,总要在单体和箱体上做取舍
于是有了这个音箱温暖厚重,那个音箱脉络清晰等说法
这么说的云里雾里的,但是可以来钱,耳朵不灵光的人会买这些东西
实际上不存在“放小提琴的效果更好”的音箱
用实木做个跟小提琴差不多大小的箱子,模态当然有重合的区域
但问题是,这个小提琴听起来就成了另一个小提琴了
用薄金属板做个箱子,播放破锣的声音肯定特有感觉,但能说它“放锣声的效果更好”么


===问题的实质===

实质是板振动的声辐射问题
无论何种板的振动都不发出宽频声波,而是基频及其以上的一系列峰
设计音箱的过程中,应当削弱这些峰
采用实木等可以将基频推到高频区,那里的声辐射效率更低
采用内阻更大的材料,如MDF等,可以削弱振动幅度
所以实木和MDF其实都有问题,只不过失真的方式不同
下文中Tappan较推荐实木覆盖阻尼材料的做法
同样,他曾用复合板材做过尝试,也取得了较好的隔声效果


===文献===

P. W. Tappan, Loudspeaker Enclosure Walls, J. A. E. S. Vol. 10, July 1972, No. 3.
Karjalainen, Matti; el al. Comparison of Numerical Simulation Models and Measured Low-Frequency Behavior of Loudspeaker Enclosures J. A. E. S., 2001; Vol. 49, No.10.
Kevin J. Bastyr, On the Acoustic Radiation from a Loudspeaker’s Cabinet, J.A.E.S., Vol.51, No.4, 2003 April

1972 年,Tappan 从声学基本理论出发,进行了大量实验
首次针对扬声器箱壁振动的问题做了较完整的分析
他提出良好箱体的量化指标,认为与理想刚性箱体的情况相比,箱壁导致的声压变化应小于1dB
文章利用等效电路法进行了理论分析
将振动的箱壁视为后腔空气弹性元件的一个并联支路,模拟了箱壁振动导致的频响变化
同时,共进行了90 多组实验
得出的结论是,箱体内的吸声材料、板的内阻和谐振频率的高低是决定板振动对声辐射影响的主要因素
他同时提出了改进方案,包括采用高内阻材料、夹心材料,在箱体内部增加支撑等
这些设计思路在以后的音箱中得到沿用
文章没有给出具体的算式
囿于当时的计算机能力,也没有尝试数值计算等手段
但是该文结构简单,逻辑完整,实验丰富,目前仍是箱壁振动方面的很好资料


随后的Iverson 从上文出发,引入板振动理论和计算公式,研究了板振动的模态和激发方式
文章主要根据Tappan 的数据进行演算
由于板振动的边界条件不易确定,文章仅指出在固支与简支谐振频率之间的一个可能范围
类似的问题至今仍然困扰着相关的建模工作

后来,数值计算手段得到了发展

Karjalainen 等人在低频模拟了普通扬声器箱体内的声压
该文列举了各种可以用于计算的解析方法和数值方法,取得较好的计算精度
实验中,在腔体内划分了网格并布置了小型传声器,将测试得到的声压与计算值进行了对比
该文没有尝试计算箱壁的振动速度,进而利用边界元方法计算对外部声场的影响,认为这些工作应由后人完成
原文指出,困难在于参数难以取得,且板之间的连接情况难于估计和量化
另有振膜分裂振动的问题

最近的一篇文章来自Bastyr,与上文的内容互补
利用激光测振仪测试了箱体的振动速度分布,用边界元方法模拟了外部声场
这份研究的内容相对简单,仅测量了一个实际的扬声器系统,做出了有针对性的改进


 


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国明
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  发帖心情 Post By:2008-11-11 18:17:55 [只看该作者]

以下是引用dale_zhong在2008-11-11 13:28:23的发言:

关于原木音箱的讨论,俺认可liangheo的观点
箱体的作用就是隔声,隔不掉的就是失真,不存在哪个失真“更好”的说法
下面批评几个概念,简单说下箱体问题,列几篇文献


===“微观”===


===“音色”===


===文献===
 

  讲得一大篇, 分析得头头是道, 可是呢, 最后得出的结果是: 原木做音箱同MDF板差别不大.
  显然这个结论是不正确的.错在了什么地方,应该是微观,音色两方面都没把握准,微观上有很多问题,有一本书叫"木材声学"的,
  专门讨论不同木质对声学性能的影响,另外音色的讨论走进了误区,不是说桐木的适合重播小提琴音乐,铁皮适合听锣声,而是原
  木的材料更加自然,保真度更高.另外原木的硬度更大,声阻尼也更好,这是原木箱比MDF箱好的原因. 如果都是没区别,用原木音箱
  去做HIFI箱的业者显然都是傻子----原材料难以获得不说,成本还提上去不少,最后出来的效果却没区别.原木箱不是中国人首先搞
  的,是老外先研究的,老外比较务实,所以原木箱好是肯定的,只是能生产的厂家太少.而MDF箱,也尽可能箱外贴一层原木皮,让自己
  更"像"原木材质.那些认为原木箱与MDF箱没区别的人,如果面前放一对MDF箱和原木箱让他们挑, 我想他们会不加思索地选择原
  木箱的,对不对?这就是你的潜意识告诉你原木箱好, 有个真实的笑话, 有个北大的女生在克林顿访华演讲时公然提问斥责"美国
  人权状况的恶劣",两年后她毕业了,却选择了去"人权最恶劣"的美国深造, 最后还嫁了个美国人. 这说明, 理论有时同真实是相悖
  的.


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imxp
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  发帖心情 Post By:2008-11-11 22:00:14 [只看该作者]

BBC的网站有一篇他们RD部门70年代(好像是吧)就做的一些关于箱体用木材的测试和评价,,,有兴趣的可以找来看看。


你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

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dale_zhong
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继续讨论,回复下国明:

俺没有一句话说“原木做音箱同MDF板差别不大”
俺认为“原木跟MDF板各自有各自的问题”
或者说,这个问题较复杂,无法简单用“好”“坏”来评价
原木有内阻相对小的问题,MDF有谐振频率相对低的问题
既然是不同类型的问题,那么比较瞎子和瘸子哪个残疾程度低,意义不大
所以俺没一口咬定哪个“好”

您说的原木硬度大,同时原木的阻尼更高,俺也不同意
这要看跟谁比
复合木质材料的内阻,如MDF等,内阻通常更高,用指节敲击得到的声音更“糊”

原木一般听感受好于MDF,但这个不是无条件的
如果原木谐振频率更高带来的好处,不足以弥补内阻相对小的问题,那么这种木材就不适用
您说的木材更“硬”带来音质提升,俺赞同
当然也要考虑密度等,实际是“声速越大的木材越适合做音箱”

在音色的问题上,有人理解错了,俺没理解错
俺的观点跟您一样,保真的才是好的

另外,俺这个人不信邪,不会接受形而上的一些解释
您说“原木箱是老外先研究的,老外比较务实,所以原木箱好是肯定的”
俺不认可这个逻辑链

老外水平有高下,有些很蠢
即使是同样水平的老外,闻道有先后,其观点也有矛盾——这时候您相信谁的?
俺更相信实验数据和逻辑推理

[此贴子已经被作者于2008-11-12 22:07:25编辑过]

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学习中!


努力工作赚钱,赚到钱好买好音响!
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xx学习

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  发帖心情 Post By:2008-11-26 9:46:34 [只看该作者]

以下是引用dale_zhong在2008-11-12 10:15:13的发言:

继续讨论,回复下国明:

俺没有一句话说“原木做音箱同MDF板差别不大”
俺认为“原木跟MDF板各自有各自的问题”
或者说,这个问题较复杂,无法简单用“好”“坏”来评价
原木有内阻相对小的问题,MDF有谐振频率相对低的问题
既然是不同类型的问题,那么比较瞎子和瘸子哪个残疾程度低,意义不大
所以俺没一口咬定哪个“好”

您说的原木硬度大,同时原木的阻尼更高,俺也不同意
这要看跟谁比
复合木质材料的内阻,如MDF等,内阻通常更高,用指节敲击得到的声音更“糊”

原木一般听感受好于MDF,但这个不是无条件的
如果原木谐振频率更高带来的好处,不足以弥补内阻相对小的问题,那么这种木材就不适用
您说的木材更“硬”带来音质提升,俺赞同
当然也要考虑密度等,实际是“声速越大的木材越适合做音箱”

在音色的问题上,有人理解错了,俺没理解错
俺的观点跟您一样,保真的才是好的

另外,俺这个人不信邪,不会接受形而上的一些解释
您说“原木箱是老外先研究的,老外比较务实,所以原木箱好是肯定的”
俺不认可这个逻辑链

老外水平有高下,有些很蠢
即使是同样水平的老外,闻道有先后,其观点也有矛盾——这时候您相信谁的?
俺更相信实验数据和逻辑推理

[此贴子已经被作者于2008-11-12 22:07:25编辑过]

我比较赞赏上述各位大师的论述,更赞同此说法...



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理论用于实践,技术需要严谨和耐心,老外对技术上的提升,往往喜欢在理论上有所总结,我们也需要取长补短,感谢兄台的分享!

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般若
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个人认为任何木材都有声染色,只是染色程度和成分是不是更适合人耳的听感习惯,还有有些也是生产厂家玩的概念问题,如果说梧桐木做出的音色好,那模拟梧桐木的纤维长度和纤维顺序用人工合成那不就成了,相信现在的现代加工技术应该是做得到的吧,至少差别不大

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